主题：【原创】红钻事件与言论自由补论。 -- 不打不相识
家园 考虑中国现状，还是不能完全接受陈mm观点。 您说的言论自由“泛滥”的危害，以及在媒体力量下地方政府和商家的无奈，从逻辑上说是说的过去的，但是，中国的现实贵州瓮安大规模群体性骚乱不是政府权力太小、民众权力太大、媒体权力被资本操纵罔顾公益，而是相反。那位美国学者的文章我没有看过，总起来说的一种富贵病吧，一个快要饿死的人即使知道酱猪脸胆固醇高也会吃下去。
TG有革命阶段论，每个阶段有每个阶段的人物和团结的力量，看到每个要团结的力量的局限性是睿智的，但如果保持洁癖，最后一事无成，总会有事件把大家逼到歧路上，只能选一条。
家园 我没有说民众权力过大。能指望的便是网络时代民众博弈。 这事是网络捅出来的。
现在的情况很复杂。
李承鹏说了：上层还清亮，百姓很可爱，中间这一层太油了。
民众的选择便是：博弈，如果能联合改革派的话，对中层下手。这绝非一朝一夕所能成的。
我在《精英与底层》一文已经言及：问题最大的便是边疆基层。人才不肯驻留，于是恶性循环。这些地方必须掺沙子。大学生扩招，某种程度上是好事。人才都集中在大城市或国外，这对国家很不利。小地方的无法无天向来是难以想象的。
网络及时报道这一事件，便是好事。
但是，改变这一状况，得需掺沙子，亦需民众奋起抗争。这个进程不是几年便能完成的。
不管怎么说，“闹起来”是好事。希望，收尾好，真正解决问题。
ps：那位美国学者并不是富贵病。
愤怒中仍需理性，请尽快保存资料，如果有可能，即使被删除了，也要发出去。这是对他们最好的支持。
家园 谨受教！ 还真不清楚报纸的生存情况，看来确实已经被边缘化了。论深度不及杂志，论快捷不及网络，要盈利原来也不容易。金钱的力量一点也不逊于权力，《系统》那篇文章早已在网上已经看到了，只是不知道已经被南方自宫。南方也有一些有良知的记者会揭露丑恶的东西，或者恶毒点说，先咬一口，拿钱就松口，钱不及时送上，再咬一口。除非控股该报纸，要不，狗咬狗的游戏会继续下去。
精英办报希望能启迪民智当然是好意，可世界上有多少好书啊，真是有心人的会靠报纸启蒙？不是有心人谁看报？不是梁启超的时代了。
您太悲观，我的乐观或许经不起推敲，林肯说，“你可以欺骗一部分人一辈子，也可以欺骗所有人于一时，但不可能永远欺骗所有人。”时事诡谲的时候，就做个您这样的记账派，秋后算账吧。南方做了亏心事，我们有你这样的记账派，有这么多有良知的西西河友，揭露它、打击它、监督它，成本也很低。天涯谁不鞭“联合光子”的僵尸贴，很可怕
。南方也说了，“谁都别想蒙网民”。
家园 说得痛快，献花
- 复 非常赞同！
家园 花这两句。 池田大作说过，“信用是青年的最大财富”。对一个组织、一个媒体也是如此。陈mm对“红钻”事件的反思，最大的意义是指出，南方也有自己选择性的失明和失语，指望他们的社会良心是不可靠的。
家园 言之有理啊！铁首奖通宝了。 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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陈MM指出的是本事件的关键：造谣行为是否该打着“言论自由”的幌子得到保护？而南都歪嘴开头就说红钻是因为积极发言跟帖而获罪。而事实就是她那一句：
“我朋友的老八(爸)在银广的一个专柜卖场，她今天亲口给我朋友说的，你们银座死了多少人。”这实属典型的“造谣生事”，在当时的情况下“侵犯”了相关商家的名誉。家园 其实这个案子充分证明了警方的无奈和银座在“言论自由”下的弱势。 说句实话，警方能处理红钻真是侥幸。
如果红钻真有一个朋友老爹在银广，即使红钻刻意造谣，但和朋友事先串好供，朋友说开玩笑逗红钻玩的，哪想到红钻会当真呢！
那么红钻虽然在网络上大量散布消息，但她确实“有据有本”、“被骗”而已，不算“造谣”，传谣警方目前是难以处理的。
而那一位朋友，人家自己没去网络上大肆宣张，“我逗她玩哪晓得她那么笨，当真了”——喏，银座就算名誉全失，警方还是没法处理。（演绎推理，并非真有这么个人）
你看，造谣的成本有多低？证据链不完整，警方是一点儿办法都没有的。网络世界改变了我们的生活。这是真的。我们在网络拥有的“自由”已经相当大了。
在网络世界面前，在如此“言论自由”面前，银座老板、济南媒体甚至政府都是弱势的。
南方“造谣”把济南媒体钉在“耻辱柱”上（omg），济南媒体其实是应当追究的。可是执法成本太大，南方语词上亦作了很多“后手”，法律顾问亦比济南媒体强大，这其实是很不公平的。
如果盲目“言论自由”（不立法追求权责相衬的话），越来越多的人们会付出惨重的代价。据说银座有日资且有官家背景，尚且不免；何况你我呢？
至于南方，不妨看看南方对待“反藏独”的态度、对待“抵制家乐福”运动的态度，对待“捐款门”的态度，
便可以知道，南方背后的势力所求的是什么。
就这一点来说，南方较民国史量才时期的《申报》，较民国《大公报》，差远了。
这两份报纸能坚持“中国本位”“民众利益为重”；但是南方既不能坚持“中国本位”，其实也不能坚持“民众利益为重”，这亦是我目前只看重它“反腐败”一面的原因。
南方揭露腐败某种程度上亦是为了宣传土共不堪，需我布道之教；而我们利用这些信息是为了“监督土共见贤思齐”。拒绝私货，正确地使用南方，这才是我们恰当的态度。否则，不是我们看了一份报纸，而是我们被报纸忽悠洗脑了。
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