主题：【原创】今风细雨话经济（7）民主，劳动力与创新 -- 鼎革
家园 呵呵，我对你的批评比较尖刻 你却没有把烈度升级。
认真说两句 --- 在“LZ没有给出她自己的独特定义”的情况下，我们正确的态度是无知或存疑，在无知和存疑状态下正确合理的做法是 不跟贴评论 或者 跟贴提问，客气地请楼主给出定义，而不是上来就丢个标签儿。
至于我凭什么认定我自己正确理解了楼主的民主，首先我不敢说我的理解就一定正确，但我可能理解对了；其次，之所以我猜我可能理解对了，是因为我看了楼主这一贴：
众所公认，中国的政体并非西方民主制度，但楼主仍然正面评价了中国社会的民主生态的发展。可见，楼主的“民主”更多地是指民主生态，而非民主制度。
家园 “民主”早就臭大街了，又不是什么新鲜名词 在“LZ没有给出她自己的独特定义”的情况下，我们正确的态度是无知或存疑，在无知和存疑状态下正确合理的做法是 不跟贴评论 或者 跟贴提问，客气地请楼主给出定义太煞有介事了吧？
如果她想赋予“民主”什么特殊的定义，礼貌的作法是自己首先开宗明义，而不是让别人从字里行间去猜闷儿。
当然了，俺的要求对於文科生来说有点高，即使是博士
你所谓“民主生态”是啥？是不是LZ在另一线所言
要保证自己的自由，就要关注他人的自由，这就是民主这位对於民主的解释真够邪门的，和“杀死你全家”是上帝的“爱”有一拼
家园 呵呵 一，民主有什么含义，在你这心目中可能是模糊的，并不说明其本身有任何模糊。楼主愿意什么时候说明，以及用什么方式说明和写文章，是她的自由，也是她的考虑。
二，谈礼貌一词，以你的回帖，实在是一个笑话。
三，经济学在国内是文科，本身是一个历史的错误。我是学数学出身，以我的经验，一个人的思维是否严谨，与他所学专业，虽然有关，却并不一定完全如此。你就是最好的例子。另一个极端的例子有Hassler Whitney，他本来是学音乐的。Edward Witten 本科学历史的(他父亲是一个物理学家）。
四，给你一本专业经济学期刊（非国内），其中90%的你不可能看懂。附带说一句，河里陈大曾经说他能看出经济学“专业人士”文章里面有很多错误。我只好苦笑。实在是因为国内很多鱼目混珠的原因。而并非是真正的专业人士本身的问题。
- 复 呵呵
家园 这贴过了 看法不同，还是就事论事为好。每个人都有自己的知识盲点和思维盲点，对他人言辞间失误的宽容，实际上是在营构一个宽容平和的讨论环境，自己也是受益者。如果说批评对方的某个观点还可以尖刻一些的话，评论对方的智力什么的就很不应该了。另外，有独立思考意识和能力的人，有一定思想深度的人，未必是平和、有耐性的人。我们不能看到别人的缺点就无视他的优点。
- 复 这贴过了
家园 谢老酒仗义执言 我去看了钓徒的主页，原来和LZ一样是搞经济学的，怪不得这么戾气
在国内，“民主”臭了大街，“经济学家”是臭平方。这不完全是他们的错。说实话，我很同情甚至可怜他们。
从旁观者的角度，我认为经济学还处於“初级阶段”。微观经济学的成果还能说得过去，宏观的研究和算命的差不多。国际上如此，国内则等而下之，把国际上那些算命一样的理论生搬硬套到中国，完全是joke。再发明一套套数学公式来证明这些joke，则成了joke的平方。
中国飞速发展了30年，国内的所谓经济学家除了叫嚷“崩溃论”，没有任何哪怕是面子上过得去的理论。倒是河里的陈经老大一语道破了“官办经济”，还惹得LZ一顿冷嘲热讽
- 复 谢老酒仗义执言
家园 你就是个最大的joke... 一，最大的joke就是大喊皿煮臭大街，而呆在国外皿煮里混饭的人。正如某热情赞美金太阳伟光正而呆在修正主义的天朝太学里大吃其冷猪肉的某教授。
二，经济学家“臭平方”？你自己要把那几个报纸杂志上卖文的文人当作“经济学家”，是你水平问题。
三，中国飞速发展30年，经济学家没有功，反倒有过？就是现在名声最臭的“x市场”，“x股份”，当时对推动经济改革的发展有很大的作用。你当中央制定政策的时候，是用像你这样开帽子专卖店的人？朱，周，以及现在的王，这些把握经济命脉的人，你不妨看看他们的简历，看他们是哪里出来的？
四，中国经济的发展，不是学西方的老路，你还以为真是从天上掉下来的？陈经的确是一个有天赋，有想法的人，所以我才称他一声陈大。不过我可惜他“思而不学则殆”，才提到一下，能不能听，也是他自己的事情。冷嘲热讽？看到我称你为“加大”了吗？
五，经济学是什么样子，你既不理解，你也根本不准备理解。酒兄脾气好，指点你很多了，你都不愿意听。那有什么办法？
家园 经济学有你这样水平的人，难怪“臭平方” 最大的joke就是大喊皿煮臭大街，而呆在国外皿煮里混饭的人你连最起码的形式逻辑都不懂
你的责难如果能够成立，需要2个条件：
1。我说过“不喜欢民主”
2。我呆在国外的决定性因素是“民主”
而这2个条件都不存在：
1。对於民主，我谈不上喜欢还是不喜欢，因为民主制度如果执行得好，可以很好；执行得不好，可以很坏。
我坚决反对近期(比如20年内)在中国实行民主。皿煮在国内臭大街，说明吾道不孤也
2。我留在加拿大，因素很多，民主连“决定性因素之一”都不是
你这样的逻辑水平想参加辩论，需要到学校“回锅”一下
家园 呵呵呵呵 如果你真学过数理逻辑，你就应该知道数学讲究精确性，形式逻辑系统处理的是符号，而不是我们生活中的语句。你就是一个“用四十八种方法证明黑就是白，白就是黑”的辩证法爱好者，根本不知道什么叫真正的逻辑。
谈数理逻辑，我一不想欺负你，二没那水平给你讲课。你还是少看点辩论会，多看看书吧。好吗?
你的民主的态度，我并不关心，我也不指望改变别人的想法。不过你现在说明你的态度，你可以仔细看看你自己的发言应不应该。
- 复 谢老酒仗义执言
家园 你啊 只会挑别人的不是，却不看看自己。明明是你先对楼主出语不敬 而且犯了常识性错误，才引得那位发飙的。
你说在国内，“经济学家”臭平方，可这跟楼主等在国外做经济学研究的人又有什么关系呢？照这逻辑，国外伊斯兰闹了把911，于是中国所有回民也都立马成了恐怖主义分子？
目前经济学的确还比较初级，但并非全无用场。从微观来说，各大金融、银行、保险公司里面的 business intelligence, risk management 等部门长期发挥着积极的作用；从宏观来说，美联储对美国经济气候的宏观调控 (在美国政府的支持下) 也长期发挥着无可替代的正面效力。关键是对经济学成果的预期 --- 你如果指望经济学家能够准确预估国家的经济前景 或者股票市场动向，那您就失望去吧，但那主要不是经济学家的问题 (经济学领域里面的预测是基于理想模式的，但绝大多数经济体都远不够理想，政府行为、国际大气候的因素 等等，都很难控制和估测)。但如果你期待经济学者在风险管理等方面提出建议，那你多半不会失望。
只有对经济学了解得越多，才能越明白它能做什么 它不能做什么，它做什么事比另一些事更好。
- 复 谢老酒仗义执言
家园 这又何必呢 本来没我的事，我也不是搞经济学的。
在国内，“民主”臭了大街，“经济学家”是臭平方。这不完全是他们的错。说实话，我很同情甚至可怜他们。国内经济学者良莠不齐，（说实话他们的恶名大半还拜无良记者的标题党所害），因此给人以这样的印象。可也用不着一棍子打翻所有人，是不是？说老实话，烟波钓徒文里的戾气，如果说有，也低于河内的平均水平。
中国飞速发展了30年，国内的所谓经济学家除了叫嚷“崩溃论”，没有任何哪怕是面子上过得去的理论。你不妨先了解下国内学者提出的各种理论，再下结论。
