主题：中西醫之爭的實質是中西文化之爭，關鍵在於以誰的標準來衡量 -- 瀛洲海客
家园 不想长篇大论了 独立自主不是全部，很多时候，走别人的路，让别人无路可走才是王道。
家园 科学有中西之分乎? 不管白猫黑猫,能抓到老鼠就是好猫.这个规则,中西医有别乎?
对应的,科学有中西之分乎?同样没有.因为科学的要义是实证,中医的味,不是实证出的,难道是拍脑子想它是啥味就是啥味的吗?中医自己有许多不经实证就拍脑子拍出的东西,不然也不会有蟋蟀一对要原配的故事.去掉这些,对中医有害乎?
不要老把中医和科学对立起来.中医绝对不可能是独立于科学之外的东西,人也不是由什么只存在于人体绝对不遵守这宇宙的物理规则的物质堆出来的.只可能是在科学发展的未来,将中医的医理一一明了.这不是什么文化之争,只是中医研究的方法之争罢了.有些同学不愿意或者不重视实证,未见得就和西方文化有关.
家园 疼痛是实证的吗？ 我的疼痛和你的疼痛是一样的吗？ 我头疼和脚疼是一回事吗？对应着一样的物理过程吗？
家园 并不是只有科学才是有用的 历史学，很多历史学家都不认为它是科学，但是仍旧会有读史使人明智一说。其实很多所谓社会科学都算不上科学，但照样有其存在的道理。
佛罗伊德的心理学按照波普尔的说法也不属于科学。但它确实治愈了很多精神病患者。
科学其实是分中西方的。科学本身就是西方文明创造的一套被证明有效的方法，也就是逻辑演绎加实验证实。原则上不能进行控制性试验的东西就不能算科学的。由于人道考虑，不可能在人身上进行太多的活体实验。所以西医也仅仅是接近科学而已。
家园 Great comments! I'm a big supporter of 中医, but I can't agree more with what you said.
家园 科學無中西之分，但科學研究的方法則中西異途 就像不能因爲黑貓的毛不是白的，就不能稱爲貓一樣，不能因爲中醫視野和方法同西醫的不同就認定中醫不科學。
誠如您所言，科學的要義是實證。比如中醫的味，實際上完全是可以實證的，寒症用熱葯，熱症用涼藥而治愈，就是實證。就好像電磁場的存在，雖然我們的感官不能感知，但通過磁鐵和綫圈就能證明。在中醫的實證中，人體本身就起到了類似這個磁鐵和綫圈的作用。難道因爲這不符合西方醫學以人體外部設備來觀察驗證的方法不同，就說中醫不能實證？ 人體本身驗證的不科學，用儀器的才科學，那還是西式思維在作怪，同科學本身無關。如果一定要說這是拍腦袋拍出來的，那麽請您也拍拍腦袋，看看是否能拍出這樣歷經千年實際檢驗的理論和方法來？
至於原配蟋蟀之類，不知道您在正規的中醫藥典籍上能找到多少。歐洲的醫生們也曾信奉過包治百病的放血療法，我們可以拿這個來嘲笑西方醫學嗎？
不要老把中医和科学对立起来.中医绝对不可能是独立于科学之外的东西,人也不是由什么只存在于人体绝对不遵守这宇宙的物理规则的物质堆出来的.只可能是在科学发展的未来,将中医的医理一一明了.这不是什么文化之争,只是中医研究的方法之争罢了.有些同学不愿意或者不重视实证,未见得就和西方文化有关.您上面的話說得很好，不要老是把中醫和科學對立起來。但是也要注意，不要把西方科學的研究方法當作整個科學。要知道，在西方文明興起的這幾百年前，中國人在科技方面的成就是世界領先的。不能因爲科學這個名詞是從西方來的，就抹煞了我們前人科學的成就。比如古人根據陰陽學説，在封閉的室内用長短不一的蘆管埋在地下，根據不同蘆管在不同季節陰陽轉易而發出不同的聲音來定節氣，現代天文臺觀察天體運行來定節氣，兩者殊途同歸，同樣有效，沒有誰科學誰不科學的問題。
您談到宇宙，那我想您應該有宇宙的視野，西方不等於宇宙，甚至不等于地球和人類。他們的思想和文化未必就是放之四海皆准的真理，更未必是衡量萬事萬物的唯一標準。就如您前面所說，實證才是真正的衡量標準。以實證的立場出發，中醫能治好人，無論你理解不理解他的理論和方法，都必須承認其科學性有效性。中醫研究和實踐如果抛棄中醫的理論和方法，轉而以西醫的理論和方法來衡量取捨，那樣的中醫還算中醫嗎？所以您在這裡所顯示的以西方科學理論和方法衡量其他民族科學理論和方法的西式思維，才是造成對中醫誤解的根源。
家园 您大概没研读过本草纲目 至於原配蟋蟀之類，不知道您在正規的中醫藥典籍上能找到多少。歐洲的醫生們也曾信奉過包治百病的放血療法，我們可以拿這個來嘲笑西方醫學嗎？本草里更离谱的歪方都有,而且还洋洋洒洒.
西方医学,对于放血疗法,割得不可谓不彻底,中医呢?糟粕垃圾谁家没有?其实也只看你敢不敢割之.不但不割,还要奉为一宝,这样的医学能发展,就是怪事了.
另外,说中医研究一定要用这些方法,用那些方法研究中医,其成果是不算中医的,这样的说法不是很可笑吗?
家园 《本草纲目》——中医的精华吗？ 《本草纲目》——中医的精华吗？（续）林东行
（4）
兔——明视——眼不瞬而明
先纠正一下我在批判《本草纲目》的 妊娠禁忌里的一个错误。“吃兔肉，
会使孩子缺唇。”我错误地以为是李时珍认为兔子有兔唇，所以孕妇吃了生的孩
子会缺唇。孕妇忌吃兔肉的原因在《本草纲目》的第十四卷 兽部 下的 兽类 里
的 兔一节（529-531页）有介绍，如下：“陈藏器说：兔屁股有洞，子从口出，
所以妊娠忌食，否则，生的孩子会缺唇。”这句话读起来意思不太明了，不过书
中还有还有另外两处讲到兔屁股的问题，分别是李时珍说的“屁股有九个孔，靠
脚背坐，能跳善跑。”和“《内则》讲：‘吃兔去屁股’”，想来李时珍认为孕
妇忌吃兔肉的原因主要是兔屁股造成的问题。
要批判《本草纲目》，觉得自己有点像程咬金了，三板斧过后就没劲了。每
次拿起书来随手一翻，就是满眼荒诞，本来还想彻底地翻翻这部“巨著”的，现
在对我来说这也太没劲了。不过既然对自己开了个批判《本草纲目》的头，以后
总还是要有个结尾的。本来就不是虎头，当然也无所谓蛇尾了。有位昵称为“铁
牛”的网友说《本草纲目》不是中医的精华（这并不意味着与我的题名‘《本草
纲目》-中医的精华吗？’意思吻合），说大多数人包括一些中医都弄错了中医
的方向，我也懒得对他所说的一个虚无缥缈或者子虚乌有的“气”多做批判。人
就一口气，人出意外（比如溺水）而刚断气的时候，你中医可曾有办法续气？中
文里的“断气” 可不止没呼吸的意思，也包含了你那虚无缥缈的“气”断了的
意思。
看看李时珍对兔子的认识“兔大如狸而毛为褐色，形体如鼠而尾短，耳大而
尖。上唇缺而无脾，长胡须，前脚短。屁股有九个孔，靠脚背坐，能跳善跑。舔
雄性的毛而受孕，5个月后生子。大的叫chuo（音绰，上召下比），似兔，但要
大些，青色，头与兔相同。脚与鹿相同，有人说兔没有雄性，而是以中秋望月而
受孕，此为不经之说。现在雄兔有二个卵，古乐府中有‘雄兔脚扑朔，雌兔眼迷
离’，可破出此种疑问了。”李时珍倒是破除了没有雄兔，以中秋望月而受孕的
不经之说，不过如果有人因此而愿意相信他数的兔子的屁股有九个洞，雌兔舔雄
性的毛而受孕，我请他/她分开养一雄一雌两只兔子，先看看兔子的屁股，等兔
子成熟后剪下几缕雄兔的毛让雌兔舔舔，接着等吧，看到雌兔老死之前能不能生
出小兔来，等兔子死后你可不要因为失去了一只宠物伤心而怪罪我让你养兔子哦！
（5）
我在上文中指出李时珍的错误：雌兔“舔雄性的毛而受孕”。其实《本草纲
目》中有关受孕的介绍不止这处有错误，刚才很粗略地翻了一下全书，找到几个
地方描述受孕的地方，摘录如下：
第9页 立春雨水
“[功效主治]宜用来煎发汗和补脾益气的药，古人说：夫妻同时各饮一杯后，
同房，就会怀孕。这样做是为了从立春雨水中得到自然界春始生发万物之气。饮
后会生子，是取这种雨水始资发育万物之义。”
第444页 孔雀
“《北户录》称：孔雀不交配，通过声音和身影相接触而受孕。或者雄性在
上风鸣叫，雌性在下风鸣叫，也能受孕。《冀越集》称：孔雀虽有雄雌，但要哺
乳时却登木哀鸣，蛇来了就与之交媾。”
第463页 猫
“俗传母猫无公猫配时，用竹帚扫背数次则会受孕。或者用斗将猫盖于灶前，
持刷帚头击斗，祝灶神而求，亦会受孕。这与用鸡蛋祝灶神可抱雏鸡的意思相
同。”
重新读了一下方舟子、王琦在千龙网讨论中医问题实录（校正版），方舟子
也说到了“《本草纲目》里面记载了很多不孕的方子，比如在立春的时候看到下
雨跑去接一杯立春的雨水喝下去回去同房马上就治好了，还有的说是在元宵节的
时候偷一盏富人家的灯放在床底下也可以治不孕症。”，可见《本草纲目》上至
少有四处对受孕的描述是错误的。
雌兔如果没有与雄兔交配而只是舔雄性的毛的话，当然是不能受孕的。其实，
用现代生物技术（如克隆羊）是可以不需要雄兔就能使兔子怀孕的，简单地说是
把兔子的卵细胞里的细胞核去除，再把体细胞（如很容易取到的皮肤细胞）的细
胞核移入去了核的卵母细胞中，然后用电刺激模仿受精，最后把这种假受精的卵
植入兔的子宫，就可能使这个卵发育成个体。提醒一下我们的某些“爱国人士”，
不要把这种现代科学技术才做出来和解释得清的成果归功于中国的古人。
看了海水一滴的《人中白入药》，其实除了人的屎和尿在《本草纲目》上被
作为药物，还有很多动物的屎和尿也被作为药物，当然也包括兔子，下次摘录一
些让大家看看吧！
（6）
查看了一下手头这本《本草纲目》（责任编辑：刘德来，时代文艺出版社，
实际上是两本书，但页码是连续的）里的人部，没发现有人的大便制作的人中黄
和人的尿垢制作的人中白，可见责任编辑刘德来在前言中所言的“适当地删去了
一些怪异难得的品物和一些缺乏科学性的医方”非虚。不过，人中黄、人中白没
了，人尿、鸟屎等等还是有的，而且还很多，下面我就稍微摘录一些（因为太多，
所以不能一一摘录）让大家看看。
还是先从人部开始吧，第546页，人尿“主治寒热头痛，温气，童子的尿最
佳……”，“弘景说：如果人初得头痛，直饮人尿数升，也多会愈；合葱、豆豉
做汤食，也很有效”，还有好多，这一条比较有意思“治腋下狐臭：用自己的小
便，趁热洗腋下，一日数次，久则自愈”，我认为有意思不代表我支持别人这么
做，首先就是不方便（虽然有人把去小便说成去方便）；其次，一日数次用小便
洗会熏到别人的；此外这“久则自愈”，要多久才算久呢？至于有没有真的效果，
那是你不知、我不知、用过的人也不知，只有“鬼”知，中医信徒要是想试的话，
我也不反对，那可是纯天然的，呵呵。要是谁想要彻底根治狐臭，我劝你还是去
医院做个小手术，把腋下的大汗腺除掉；实在不想做手术的话，有些香水也是可
以掩盖狐臭的。
鸡的屎白“治消渴、寒热往来、尿路结石、吐泻转筋、中风头昏、痰迷心窍、
破伤中风，及消除胸腹结块”（第413页），我看张小阳德牛人，吹牛是牛，水
准还是太差，纳米又内镜的接二连三地浪费国家钱财，还不如一堆鸡屎呢。禽部
里面以屎为药的还很多，稍举部分，不做评论了。雉的屎“治疗久疟”（416
页），鸽子的屎“治疗疥疮……”（420页），雄雀屎“治疗眼痛，破痈疽，女
子带下，小便不利。治疗龋齿。又可健身美容”（421页），燕屎“利尿，解虫
毒，消除甲状腺肿大”（423页），雁的屎白“和人小便混和，外涂治疗疮肿毒”
（429页），鸵鸟的屎“能消化人们误吞入的铁石等硬物”（445页）。
兽部的牛的尿和屎分别具有“治水肿，腹胀脚肿，利小便”和“治水肿恶
气……”。马兜铃想必大家是听说过的吧，不过《西游记》是神话小说，妖魔鬼
怪都有了，还有什么不能编的，但是《本草纲目》里的白马尿“主消渴，可破腹
内积块……”，白马屎“可止渴，止吐血、下血、鼻出血、金疮出血，妇人经血
过多……”（486-487页）你会信吗？有些中医信徒们要是信的话，不妨也试试
马的屎中粟，说不定还能治好破伤风呢？当然请你们先弄清楚破伤风是什么造成
的，然后再谈你们所谓的标本兼治吧。
不多说屎和尿了。
(XYS20071211)
家园 我想您大概沒有研究過中醫醫理 本草綱目之中，我不記得有原配蟋蟀。至於其中的各種看似奇異的方子，其實往往有所本。中醫之醫理乃基於中國文化一生萬物之整體觀念，人生天地之間，有一事一物致病，則必有一事一物治病。氣候，情緒，飲食等病因萬殊而對治也各異，金石花草蟲魚器物等無不可入藥。比如人中白，現在還是一些中藥組成部分，臨床療效頗佳。這同局限於人體的西方醫學相比不可同日而語。而西方醫學近來也認識到僅僅研究人本身是不夠的，也在研究環境等多種因素對人體的影響。而我們的先人早在數千年前已經認識到人不是孤立地存在的。
西化思維統治中國人頭腦是國人思想的痼疾。西化教育出來的國人，對於本國文化已經非常隔膜，而不自覺地以西式的標準來衡量本國的方方面面，凡不入西人法式者一概視爲糟粕，而不深究其中的奧義。仿佛我們中國人幾千年都是生活在無知和混亂之中，這實在是我們這一時代中國人悲哀。
家园 西学有那么可怕吗? 2000年前,白马东来,带来的也是西学--佛学,千年下来,究竟是佛学将中华文化变成了印度文化,还是佛学在中土文化里发展生根,成为中华文化不可分隔的一部分?
今天看西学,老实说,许多思想,在梦飞的大作,张天师的兴衰里都能看到.老子化胡经那也是国人的巨著.可是这样的作品于中华文化有什么裨益?
中土人学西医,治的也是中土人的病,用西医的方式研究中医,成果也一样是中土的成果,未来都是中华文化的一部分.今天这样小心翼翼看待西方文化,未免胸襟太窄了点吧.
再说了,中国人学点西方文化,就把中华文化抛到脑后,这样的人固然是有的,终究只是一部分人吧,胡适拿了那么多西方的博士学位,没妨碍他的国学吧.退一万步讲,如果所有的人接触了西方文化,都把中华文化抛掉的话,应该反思的是谁?
家园 西學是給我們提供另一種角度和解決方法 不是包治百病的良藥，更不是唯一正確的真理。
西學本身並沒有甚麽可怕。可怕的是西學至上，以西學為標準衡量一切，裁判一切的思維模式。更可怕的是學了人家的東西，就看不起乃至抛棄自己文化精華的態度。
中學西學，都是人類智慧的結晶，但是一個人是否會正確使用這些智慧結晶則是另外一個問題，同中學西學本身的優劣無關。
我們可以對於一個問題同時從中學和西學兩方面來考慮，但以任何一種貶低，消滅，取代另一種都有失偏頗。
西學在某些方面有其相對中學的優越性，反之亦然。如能兼用兩者之長，則是為人類提供了解決人生社會種種問題的更多思路和方法。
但是中學西學，各有其内在的規律性和獨特的研究方法。兩者可以並行不悖，但不可以其中一種規範另一種。就好像我們不能以歐美人的高鼻深目來要求國人的相貌一樣。不尊重中學或中醫本身的理論方法和規律性， 以西方的視野和方法來評價和改進中學或中醫，則中學或中醫之所以為中學中醫的根本就被摧毀，所謂的改進實際上就成了滅絕。
佛法東來，且不說是因爲“震旦有大乘氣象”，中印文化在根本上頗有相同之處。事實上，佛教傳入中國並未試圖改造和消滅中國固有的儒道文化。相反，三者並立而相互促進，歷史上佛道儒的大家往往三者皆通，絕不像現在許多人只知有西不知有東。
胡適通不通國學，實際上學者們一直有有不同意見。當然很多人覺得外國博士的頭銜和大部頭的著作能證明他國學也同樣高明，不看也看不懂他的著作到底說了些甚麽。這個扯起來又不是一兩句話能說清楚的，不談也罷。
退一万步讲,如果所有的人接触了西方文化,都把中华文化抛掉的话,应该反思的是谁?您這一問非常好。作爲一個對於中國文化還有那麽一點了解的中國人，我就是有鑒於此，才費力費時在這裡向大家作一點説明。以免後人拿您這樣的話來責備我們這一代中國人沒有為傳承自己的文化盡力。
從另一方面，學生讀不好書，可能是老師的問題，可能是教材的問題，也可能是學生自己的問題。即使有一天中國文化斷絕了，並不能反證一定是文化本身的問題。相反，作爲世界上碩果僅存的文明古國，我們到真應該研究一下，何以我們的文化能經受近現代西方如此強勢的侵消而仍然存在。