五千年(敝帚自珍)

主题:【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经

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    • 家园 这个谁也不鸟谁,就是社会稳定的基础~

      中国人的平等精神,应该得算是发展得不错了。大街上谁也不鸟谁,底层劳动人民面对富人,并不诚惶诚恐,这才是沉默大多数的社会真相。我相信这是趋势,落后的地方慢慢也会变成这样。

      “这个国家是当年老子的祖父辈们拼过命的,这个国家是全民所有的,这个国家俺也有一份儿~”。。。这是八十年代基本民众的一种心态;现在如何不知道了~

    • 家园 社会的层次是多元的

      在国内生活有千差万别的,过的很好不少,一般的更多。下岗的生活在前几年是落差很大的,主要是精神上的,说减员增效只是个托词失业才是真的。但是在岗的生活也不是多好,所以大家慢慢也就认了。现在比较活想干就能活着,仅仅是活着。

    • 家园 基本同意陈大的判断

      陈大的贴子,虽然底下反对意见比较大,对我而言却是极为赞同的。

      先把俺家背景介绍一下,我的家庭在国内来看,应可算是较为普遍,父母都是普通双职工,仅靠工资生活。家中三代也无高官达人,或前朝遗贵,或学界精英。

      俺家三代都在青海牧区(不知道青海在哪里的同学,先去复习小学地理先)。再往上,基本都是从山西、陕西逃避战乱来到青海,结合建国这60年来看,可以划分为三个时间段。

      第一段基本是祖辈从建国前到60、70父辈参加工作前的年代。俺祖父是国民党小兵,家庭极为贫困,同辈排行9个兄妹,其中小时候饿死一个,病死一个。剩下7个在童年时只有一条裤子穿,一个人出门,其他人必需在炕头呆着。祖父在解放后在当地畜牧公司工作,工作就是每年到牧区收牛羊肉,祖母一辈子都是家庭妇女。姥爷是解放军逃兵,一辈子都是裁缝。这个时间段内的主要人物,俺祖父祖母、姥爷,人生目标就是能够有吃有穿,手头有钱花,子女平安,就是人生最大的幸福。

      第二段是我父辈从60、70年到2000年左右。家族中的所有父辈们,基本都通过参军上学,招工招干,进入体制内有了一份固定工作,有在行政单位当司机、有普通公务员、有局长县长、有学校老师、有公司老总、有个体经营者(网吧老板,呵呵)。这辈人的特点是受过高等教育的人少(只有两个大学生),以及生活轨迹基本还是限制在当地。

      第三段是我这一辈从90年到目前。这辈人全部都是大学生,有通过关系进政府做公务员的,有通过公务员考试进政府的,也有体制外在公司打工的。我这辈人的特点就是散布在祖国各地,已经完全从当地走出来了。

      俺想这样的家庭情况,在当前中国,应该是大多数的。因此对于当今中国,俺基本抱有以下认识:

      1.农民问题,楼下很多tx非常悲观,但我觉得是情况越变越好。俺媳妇家在东北,从俺从了解的西北东北两地来看,基本自然条件好一些的,城乡结合部的农民,现在过得都非常滋润,这两地农村基本只种一季,农活忙的时候只有那么几个月,其它时间,有能力得自己做一些生意,或者去城市打工,没有能力的,去给有能力的农民当短工,经济情况还是不错的。自然条件不好的,还是非常苦,但吃饱基本没有问题,就是缺钱花。大学同学有很多人来看江南、四川农村,这部份人据了解家庭情况也不错。

      2.基本上90年代之前,中国社会还是很封闭的社会,个人无法选择自己的人生道路,高等教育机会也少,个体只能是通过参军上学,然后分配工作。或者顶替父辈通过单位内部招工。终其一生,基于都是限于当地。

      3.90年代后,高等教育大大普及,不得不说,俺个人认为高校扩招,是一个功在后世的举措。举例来说,俺父辈工作时,单位内部基本很少大学生,中专就是高学历了,但现在,研究生也不在少数。这对政府服务意识的提高,政府职能的转型,都有着不可估量的意义。俺个人去政府办事,岁数大的人就是比较牛气,服务意识极其差劲,但年经人就比较热情,服务意识较好。

      4.总体来看,俺个人认为建国这60年间,最值得玩味的就是GCD治下中国人性格中平等意识的养成。国家主席和掏粪工,高贵者最愚蠢,卑贱者最聪明,文革中上位者的被批斗,前三十年工人农民的当家做主,权贵者、知识精英地位的矮化。呵呵...

      5.这二十年间,俺觉得最有意义的就是体制外经济的发展和高等教育的普及,前者让年轻人的发展空间大大拓宽,后者极大提高了民族素养。这两者的重要性,再怎么强调也不为过。

      6.近十年间,最重要的当属互联网的普及,让每一个人都可以自由免费的得到信息,自此当权者如果再想愚民,难度就不是一般的大了,并且,俺个人认为,个体都能够自由平等的得到信息,能够自由的表达自己,是最大意义上的平等,这一项对中国社会的影响,现在还不能得知。

      7.中国社会到了今天,俺觉得是欣欣向荣,充满梦想。现今社会,最值得注意的,其实不是贫富差异,不是民主自由,不是贪污腐化,而是各个阶层间能够实现自由流动。今天的打工者,未必是明天的打工者,今天的农民子弟,未必明天仍然是农民。只要这个社会中的大多数能够通过自己的能力、知识、奋斗,实现阶层的跨越,这个社会就是有活力有希望的社会。中国的发展,就仍然充满动力。

      8.最操蛋的政策,当属教育高收费。无它,如上所述,因为俺觉得这个扼杀了低阶层者子女向上发展的机会。城市和这农村的义务教育,近几年倒还不错,高等教育,上位者必须想办法改革了。


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      • 家园 绝对算少数。

        复:1726433 稻草 绝对算少数。

        有多少中国家庭能全部进入体制能。你感觉好的原因是你家所有的人基本都在体制能。最近几年政府收入增加了5-6倍。体制内的工资大幅度上涨。我老家一个地级市,所有的事业单位、垄断企业招人都是凭关系和钱。一个小学老师名额10-15万。移动15-20万。基本是明码标价,你符合基本条件,再送上钱才有可能进去。

        普通人也就1000-1500,公务员都在2000以上了。

      • 家园 这辈人全是大学生....大学生只占同龄人口1/4

        就算把成大电大函大高中中专算上也不会超过1/3

        所以你依然只是少数,你周围的人也仍然处于少数

      • 家园 大概98年前social mobility是最大的

        78-98年算是世界历史上最大规模的upward social mobility phrase。98-08年算是mobility开始下降的时期,三座大山压上来,僧多粥少圈子重。

        楼主看来是六零后?七零后三座大山和职业压力就不小了。80后面临的机会平等问题就严重很多了。

        1-8观点都非常赞同。但是情况有变化。另外要注意到每一次经济周期向下就牺牲一大批人。90年代末牺牲了老国企一代人,还赖掉了社保责任,这一次牺牲一批中小民企和young professional吧。

      • 家园 我来个偏激点的看法

        中国的“高等教育”,不上也罢。我在国内时上的大学,一般在国内的大学排行榜上名列40多名,读的专业是全校理工科分数最高的两个专业之一,但是现在想起来一直都觉得后悔。当年太小了,没有现在这么独立的思想,要不然就不读大学了。。。

        除非特别优秀的学生在某些学校的某些专业里能得到有效的训练,否则我认为上大学是不值。我另外一个在同济大学的高中同学(现在德国留学),也持这种观点。这个想法虽然有点不符合主流,但是我觉得还是有些合理性的,但不知道有多少人对此持有相同看法?

      • 家园 最操蛋的改革有三个

        8.最操蛋的政策,当属教育高收费。无它,如上所述,因为俺觉得这个扼杀了低阶层者子女向上发展的机会。城市和这农村的义务教育,近几年倒还不错,高等教育,上位者必须想办法改革了。

        一个是医保“市场化”,一个是教育“市场化”,一个是社保。

        这三个都是一个现代国家的政府应该提供给民众的基本保障,也是社会稳定的基础。是毛泽东时代建立起的现代国家的雏形(俺认为这是一个现代国家的基本要素,无关姓社还是姓资,是人类物质文明发展到一定程度的必然结果);被改革给冲掉了~

        当初的理由是政府没钱,然后是大批的医生、教师对政府施加压力--当然,医生教师收入的增加幅度曾经一度落后于社会,但这不应该成为政府放弃责任的借口。

        现在,政府很有钱了,是重新担负责任的时候了~

        • 家园 社保在恢复中

          要说教育,其实义务教育比以前要执行得好。高教另说

          • 家园 请教详情

            其实义务教育比以前要执行得好。

            • 家园 义务教育是个大原则,但以前力量不够

              2003年,免去农村义务教育学杂费

              2008年,免去城市义务教育学杂费

              以前,都是要收“杂费”的,虽然不是很多,但在农村也是一种负担。再比如,民办教师的关系和工资

              现在才算有点钱,把村办小学向乡集中,民办教师的关系都转到乡里.

              城市入学高峰已经过去,以我家乡为例,已经由14中缩编为9中,大批离岗教师被“推荐”到下面县一级的中学任教

              • 家园 其它收费如何?

                学杂费,俺上学的时候是5块;现在免了,但是家长的负担是更重了还是减轻了,还是要考虑的。

                变着法子收费,当然不能仅仅指责教师与学校;但如果社会良心的标范:教师与医生,其行为准则混同与社会一般大众的话,这个社会的道德状态一定会勘郁的。

                类似与“高薪养廉”,对社会良心的负担者,医生和教师,也应该保证其收入在中上水平;而这笔钱,应该由政府来出而不是任由其从社会上“搜刮”。

                • 家园 变着法子收费就不好说了

                  家里是职业教育这一块的,从父母以前谈到的情况看,我家乡,初中以下,基本是不收钱的,包括班费、搞活动的钱,大部分是不收的,春游还是收车费,饮食费等等。初三、初四可能会収补课费什么的

                  如果要择重点,择校费还是收

                  高中,每年学费在1500到2000,进重点分不够的话,还是要交钱

                  职业教育,现在最赚钱的是企业和学校签合同,委托培养的18个月,甚至12个月的中专文凭,钱是由企业付的。

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