主题：总有一天，要让你们付出代价 -- ErgoSum
家园 您也恰恰忽略了一个基本问题 就拿马赛曲来说，它的诞生就秉承了法兰西的文化和法国大革命波澜壮阔的历史背景。同样，中华人民共和国的国歌，也秉承了中华的文化与抗日斗争的热血。由此可以看出，这些国歌的诞生，就与文化历史民族感情不可分离，也正因为如此，他们才引起国人的共鸣，并最终成为国歌。音乐是另一种语言，尤其国歌，它诠释着一个民族所发出的呐喊，他的每一个音幅都溶入了一个民族的“文化历史感情”。你这种试图割裂国歌与其“文化历史感情”等因素而只说“纯音乐”的说法，从根本上将，就是不合适的。尤其是对国歌这一独特的论述对象。
对于这几句“没有证据表明 Youtube 上那些赞美马赛曲的“外人”对法国历史的了解就多于他国
历史，但他们亦然为马赛曲所感染。”请注意，除了历史，还有文化的。我已经指出焦大和林妹妹的例子，再给你说另一个：在一个陕西老汉的耳多里，马赛曲怕比不过一曲信天游吧。
至于这一句“我不敢否认聂尔对法兰西民族历史有了解，但我不认为他对法兰西民族历史的了解
就多过对俄罗斯民族历史的了解。但为什么他对马赛曲情有独衷？”请注意逻辑。
不过，我倒是同意你这半句“粗略地说，其他国家的国歌之于你，与流行歌曲没有太大差别”；但后面的结论“这种情况下她们的音乐性就起到了决定性作用”却又不同。你既然同意他国的国歌与流行歌曲类似，那么反而点出了国歌的本质是在于“本”国，是有国界的；想用其去“打动”他国人，实在是舍本而逐末；如果更进一步因为自己国歌所谓的音乐性不好难与打动“他人”而遗憾的话，那更是让人无话可说。我多次说过国歌的唯一性，就象自己的母亲，这并不是一句带有感情的话。有完全独立于感情之外的欣赏吗？有完全独立于“文化历史民族感情”的“纯音乐”吗？似乎狼的嚎叫——“饱吟了声长哮”——也是带有感情的把。
家园 灰常同意。 主要是国歌这个事根本就“纯粹”不了啊，中国人纯粹不了，法国人纯粹不了，。。。。。。谁谁谁都纯粹不了
家园 真遗憾，马赛曲俺听过好多遍，奏是记不住。 歌唱祖国不用唱，光是在心里想一想，就全身来电。
义勇军进行曲的效果也一样。
俺只给流行歌曲打分，不会给国歌打分。
家园 《马赛曲》让人激情洋溢，《歌唱祖国》感受到的是挚爱深情 家园 相信你的看法 --- 不会给国歌打分 --- 代表大多数 我的看法属于政治不正确。但我不会掩饰。
我听马赛曲，会感到由衷的震撼和叹服，但不会激动落泪 (电影中看到剧中人听马赛曲落泪，我也会受感染，但单独听不会)。听我们的国歌，也不太有感觉 (怎么会这样？？)。但听这首“歌唱祖国”，我会。而且比之奥运开幕式里那位小美女甜柔的歌喉，我更喜欢合唱的演绎。
家园 我也喜欢歌唱祖国多一点 喜欢歌唱祖国多过国歌 大场面大家一起唱的话是很有感染力的
家园 我也更喜欢合唱原版的《歌唱祖国》 虽然小姑娘唱的也很感人,或许换更柔美，却不失刚强的《我的祖国》更合适。
把《歌唱祖国》留给中国军团入场时，由全场齐唱，那才叫震撼！
家园 怎么会有这种想法，如果是俺的原因，俺道歉。 俺奏是借个地方也谈谈自己的感受，如有不便，俺就换个地方下次。
家园 呵呵，兄弟过虑了 事实上我从前就因说国歌纯粹从音乐角度不如马赛曲和其他欧美国歌而饱受批评，
那一次是完全的一边倒，包括河里的很多知名ID。但批评者几乎完全无视我那种评
论的条件限定 --- 纯粹从音乐角度。事实上这种比较对中国这些非西方国家来说本
身就是很不公平的，因为国歌(乃至现代音乐) 这种东西本来就是西方的，我们的国
歌在技术上本来就是在模仿西方音乐。徒弟一时逊于师傅，本没有什么。我说我们
的国歌音乐技术上不如马赛曲，绝对没有妄自菲薄之意，只是要 present a fact
.
批判者的观点正如您说的：国歌是神圣的，不会从音乐技术上给国歌打分。
(义勇军进行曲的创作据传正是从马赛曲获得灵感和激励。聂尔说：我们也要有一首
我们自己的马赛曲)
- 复 呵呵，兄弟过虑了
家园 有些对比没什么意思。 比如说对昨天点燃火炬的李宁，有人眼光独特，选择谈论他脸上的皱纹，还有胡子茬。
这些都是事实，但是挨砖的话也是自找的。
家园 我觉得两者不可比 李宁生理上的衰老，是任何人无可改变的。而且过分谈论这种问题显得很无聊。但
国歌方面我不认为比较是没有意义的。我们国家作曲能力、特别创作那种 universally
compelling and appealing 的歌曲的能力方面的欠缺，与生理衰老完全不是一回事，
这些音乐技术层面上的东西，需要一个“比较知差距”、“比较知如何消除差距”
的学习过程，来获得提高，最终赶上甚至超过西方老师。所以说这种比较是无意义
的，我不能接受。包括上次对我那次大规模的批评，我也是不服气的。
民族情感我自信不比各位少，但也许我对音乐的感受比很多人要多一些。也许这就
是我会坚持这些政治不正确言论的原因吧。我做这些“政治不正确”的比较，正是
为了我们国家能够在全方位趋于优秀。我不觉得我这么做有什么错。