主题：被雷到了，国人居然有反对计划生育的 -- songcla
家园 反对计划生育不对吗？ 偶老家农村，村里40%一胎，50%二胎，10%三胎。这种老龄化的社会难道以后不是严重的社会问题？
另外，看看国家计生委那些上位者的德性，说什么中国最好将人口控制到3亿左右。看到这句话，我立刻想到了美国——估计他们的依据是中国跟美国国土面积差不多，人口也应该差不多。
其实中山水寒的观点绝不是人口越多越好，而是强调人口结构和质量。
支持中山水寒！
家园 再质疑一下另一个例子 超生生下来之后就是常规处罚，20年前的计生政策在执行上并没有现在一些地方血腥和极端，而且生下来之后就是罚款，交了罚款之后就完事了，孩子正常上户口，该怎么养就怎么养。父母是公务员的晋升不可避免的会受到影响，但是想大做文章是不大可能的，以前的人都比较小心，我还见过二十几年前的计生罚款收据呢，因为有这个东西就能说清问题，不至于被人揪住尾巴。
再者说都做到县长了，上级领导还能不知道他有几个孩子？据我所知有还有地方市级领导一般都三四个孩子，当地几乎没有计划生育呢，呵呵。
家园 我也希望是假的，可不幸是真的 当有人看上您的官位时，一切就难说了，当然搞他下来原因有几条，但免职的文件一开头就写：该同志违反计划国家的生育政策。那是事实，你百口难辩。那国策成了整人工具，难道不变味了吗？
家园 怪了，这个例子怎么回事？ 有一40多岁的妇女，以前一直没小孩，就领养了一个，好了，今年她怀孕了，两个你就是超生，结果拉去医院打胎了。她没跑，因为两夫妇都是公务员，跑了连口饭都没得吃了。先问问您，您哪个省的？我已经查了4，5个省和直辖市的地方法规，这样做是违法的；
《江苏省人口与计划生育条例》
第二十二条 符合下列条件之一的夫妻，可以申请再生育一个孩子：
（五）双方均未生育，依法收养后又怀孕的；
有的省对这种情况的年份（比如在1988年X月X日前）和女方年龄（3X岁以上）有规定，但是收养之后再生育大体来说是规定允许的行为，你们那里地方法规不一样？
家园 那里就不说了，西部省份 更严格的各位还未见过,国务院点名批评执行计划生育不力,底下的人为保官,什么办法都用尽。您查法规是不错，但您应该知道这儿是人治社会吧？现在下死命令，有结扎任务，大概您也没听说吧？现在是组织城里医生下乡结扎，因为要结扎的人太多，忙不过来。
家园 楼主和下面回贴的深大，bigwolf等是明白人 中山水寒前两年刚上网谈计生话题的时候我和他辩论过，不讲道理，胡搅蛮缠，最恐怖的是，连引用的数字大部分都是错的。所以我后来不跟他辩了，不想替他免费捉虫子。不过此人是非常聪明的机会主义者，从网上讨论中发现不少愤青因为“人多力量大”之类的口号支持他，于是立刻把自己打扮成一个左派，毛派――他一开始其实根本没有这方面的内容。果然吸引了一大批政治挂帅，不学无术的愤青支持者。
毛如果还活着，恐怕都要被这帮不学无术，把他的思想庸俗化的自认“毛派”们气死。去认真读一读５８年批判马寅初的文章，就知道当年马被批判主要原因是因为他因人口问题而引申出来的悲观主义投降论调，“人多力量大”也是针对这个提出，并不是后来被庸俗化的人越多越好，不需要考虑资源的限制。其实，毛和周在不同场合都提到中国最合适的人口是七八亿――这个数字究竟应该是多少大家可以讨论，提这个只是说哪怕是在那个强调“人多力量大”的时代，政策决策者们也很清楚资源的硬限制。所以，国家也在６０年代初期就提出计划生育。一定要说那个年代的失误，就是恐怕毛和周都没有预料到中国在卫生保健工作上突飞猛进造成人口如此飞速增长，所以尽管计划生育６０年代初就提出是国家政策，具体执行上一直不够强。大家都以为要增长到七八亿还早着呢――如果还是旧中国２０％以上的婴幼儿死亡率的话也确实如此，这事可以慢慢来。
所以，后来宣传的“批错一个人，多增三亿人”纯粹是某些人的鬼扯；同样，现在中山水寒及其支持者们庸俗化的人多力量大是另一个极端的鬼扯。
中国的计划生育在具体操作层面有不少可以反思的，但计划生育本身，是不可放弃的。俺所在的ＮＧＯ，现在正在写一个调研报告，要提出全世界都需要计划生育。
家园 你根本没弄清中山水寒本人的意思 其实中山水寒根本就赞成人口越多越好，只是担心现行计划生育造成人口数量下降对中国未来产生的负面影响。他认为即使放开计划生育，人口也不会超过14亿。就我的所见所闻，个人认为，人口确实在不久的将来会下降。
湘南某县，人口近40万，每年登记的出生人口只有3000，按人均寿命70岁算，出生人口应该5600才行啊！
家园 我觉得你太一厢情愿了,全世界都执行计划生育 估计等共产主义实现了才有可能。
家园 计划生育这个战略我认为还是正确的，但战术执行上值得商榷 有的书里已经提到许多深刻的社会现实：
从现实来说农民也不完全是非要为了要男孩传宗接代，但是社会环境逼着他们非要有个男孩不可。有的地方村里歧视只有女孩的家庭，认为他们是上辈子作孽才绝后；有的地方村里不分给只有女孩的家庭田地，有的地方是家里没男的孩子就在村里挨欺负等等。
主要问题还是封建残余。一部分农村社会和家庭结构还有很多封建社会的迹象，家庭核心是跟着男性公民走的，女性是男性的附属或者边缘，家里只有女孩就不认为是一个能传承的完整家庭；像农村养老之类的问题没有儿子就难以解决，女孩成了人家的家庭成员，自己这家没人管。这样单弄一个计划生育就套不进这个结构，甚至有时会成贪官污吏敛财和表示政绩的工具甚至某些书已经提到了现在一个艰难的二选一：“是计划生育政策取消给国家带来的危害大，还是计划生育政策衍生出来的贪官污吏对国家危害大”？
说实在话，现在反计划生育和支持计划生育的没多少说到上面这些现实问题的,这里边水太深了，牵一发动全身。无论你是反还是支持，这些问题不解决，哪派也没辙，只能随着社会发展慢慢来了。
家园 yes, well said.
家园 "全世界都需要计划生育"？ 我们这一代人在离开世界之前，应该已经能够看到美国变拉丁美国，欧洲变伊斯兰欧洲了……
家园 美国变成拉丁美洲无所谓，但欧洲变成伊斯兰欧洲还是不要得好
家园 这都被雷？ 那岂不是天天都是被五雷轰顶？