五千年(敝帚自珍)

主题:【奥运】问题多多的体操计分规则 -- 尼伯龙根·蜗藤

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      • 家园 蛇蝎美人

        俺一看到镏金,就想到这个词。那表情,那眼神,就像谁欠她两毛五似的

    • 家园 难度不封顶注定能弥补落地不稳的

      体操偶然因素太多了,这次如果不是新规则,高低杠金银牌都进不了决赛,比赛的观赏性、激烈程度和难度都会大打折扣,想想对运动员也挺不公平的。

      目前规则最大的问题是高低杠拉分因素实在太突出了,的确应该改进。而裁判如此明显的偏心眼也实在令人恶心。

      • 家园 所以我觉得反而是幸好有AB分

        如果是10分制,对难度没有量化到现在这样精确的地步。

        那么柳金做个7.5难度的动作,下法稍微简单点,不要出那么难看的动作,中间的分腿小失误靠印象分弥补了。

        如果这样按照10分制来评分的话,咱们是没法和他抗衡的。

    • 家园 凡事有利有弊,AB分的初衷

      AB分的初衷是防止裁判在印象分上做手脚,看92年以后的国际体操比赛,哪一次不是充满争议,中国运动员继而连三的吃亏,记得哪一年的比赛,中国运动员完成精彩的比赛后,裁判席上2个裁判竟然相视数秒,心有灵犀般的会心一笑,一同打了最低分。这方面韩国也吃亏,96年的单杠冠军没了,俄罗斯的霍尔金娜占过便宜也吃过亏,好像就罗马尼亚和美国的占便宜比较多。所以06年采用了AB分制,把不公平的印象分现象遏制到最小程度。

      AB分制也带来一些负面现象,不光楼主,很多人都有疑问,为啥高低杠最高得16.9分,自由操最高只能得15.6分,这还是一个标准设置制度的问题,换句话说,制度对所有人都是一视同仁,只要选手有实力就有优势,而印象分现象带有明显的歧视与偏向,对体操项目发展绝对是大害!用个不太适合的例子,司法腐败比单个犯罪份子对社会的危害要大得多!

      AB分制还有其它一些弊端,比如难度不封顶,造成越来越多的运动员追求高难度,训练和比赛负伤的机会大大增加,观赏性降低,还需要在制度上加以限制才行。

      最后说跳马,跳马追求高难度由来已久,记得93还是94年的世锦赛上,男子跳马单项决赛上几乎所有选手都是正体团身三周跳,比拼的就是成功率,结果几乎所有的选手都站不稳,有的一个跟头滚出垫子了,最后落地移动最小的选手夺冠,可见AB分制不是运动员片面追求难度唯一原因。程菲跳马失误还能得铜牌,是因为她第一跳完成得太好了,得到16分以上,如果不是第二跳跪地了,冠军基本稳拿(如果朝鲜选手不选那个BT的7.0难度动作的话)。第二跳程菲跳难度系数6.6,但最后只得了14.5分,比一些难度5.8、5.7的选手还要低0.4~0.5分。这是因为跪地要扣0.8分,下法动作没完成还要扣0.5分。所以不是单追求高难度动作就能得高分,还要有完成质量,不然算动作失败,不会计算到难度加分里去。

      • 家园 关于该系统的初衷

        根据维基上的解释,改用评分系统出于两个初衷:

        首先是评分的客观性和可靠性,其次是旧系统太追求难度而牺牲质量(and arguments that execution had been sacrificed for difficulty in artistic gymnastics)

        这两个目标其实都没有达到,首先,柳金还是屡屡被指受裁判偏袒。其次改分之后,运动员更加追求难度而忽视质量(在奥运会表现出来)。

        当然,您说的对,每一个系统都有利有弊,但是从改革的目标和实行效果来看,所以这个改革到目前为止显然是失败的。

        制度对所有人一视同仁,只能说这是公平的,但是不等同它是公正的。高低杠和自由体操不同分,使到全能比赛偏向擅长高低杠的选手,这个大家有目共睹,并不是一句大家一视同仁就可以解释得通。

        程菲的跳马,在现有规则下确实是应该得铜牌(她第二跳得分为15.050,不是14.5)。不过现在说的是到底这个规则是否好。在旧规则下,她恐怕难以得牌。

        • 家园 del
        • 家园 自由操是14.5分,混淆了!呵呵!

          我也同意如果是10分制,她怕是拿不到奖牌。

          改革就是达到一个各方面的平衡,这届奥运会以后,怕是还得继续改,平衡总是动态的。

        • 家园 wiki搞错了吧?

          旧规则是太追求质量了吧?

          旧规则下面自从10分选手越来越多,难度发展就再也不具备吸引力了。

    • 家园 说的有道理,可一种评分方式总有利弊

      原来的评分方式会使体操越来越成为艺术体操,动作优美漂亮,不需要难度,再加上一个容易站稳的落法,当然还有人最好也能漂亮就能得高分,主观成分太高。回头看柳金所有项目,基本没有啥高难度动作,无法区别体操和艺术体操。所以觉得回到10分制也不可取。目前这套AB分制可以解决大家上难度的积极性,毕竟竞技体育的目的还是在更高,更快,更强上,但您说的对,评分有欠公平,我觉得在此基础上适当调整记分公式比较可取。比如解决项目起评分不同问题,可以加项目系数,平衡一下权重。至于落地扣分问题,我觉得还可以理解,毕竟运动员主要展示的是器械上动作,一个落地不稳就彻底否决他的其他动作,同样也显得不公平。

    • 家园 完全同意

      全能比赛中高低杠好的太占优势了。柳金的高低杠是16.650,肖恩的是15.275,一项比赛就拉开1.375分。这得在跳马和自由操中高多少才能补回来。

      中国队也是研究了规则吧,团体比赛中主要靠高低杠这项拉开了比分。

    • 家园 赞同,看今天男子跳马决赛一个个落地动作东倒西歪吧

      都去追求A分了,A分高1分,就意味着可以摔屁墩都比别人总分高。鞍马也是,都去求A分了,所有人都狂用并腿动作,马头转到马尾,马尾又转到马头,连托马斯都看不到,太无聊了。女子自由操也更加不注重艺术表现,落地钉住等很影响观赏性的细节,反正就是满场的空翻和高难度连接~~~Liukin 这种“连蹬带踹加分腿”的选手也能那么强势。

      都是AB分害的。

      • 家园 liukin不是因为这个

        liukin的B分是非常高的,她的青蛙下法和绞腿都没有被扣分。如果不搞这套AB分制度,女子体操这几年所有的金牌就都是柳金的了,有小道消息说FIG打算力捧柳金为下一代体操偶像。

        现在这个制度,至少可以抑制黑幕,使一般运动员可以通过上难度抵消别人的印象分,有条活路。

        • 家园 她那个稀松动作该不该扣分呢?

          而且基本上大赛她大失误很少,小失误不断,如果以以前的10分计,裁判再偏向也没法无视,而很明显现在的计分规则让失误的影响变小了。

          • 家园 那是因为裁判是她干爹干妈,什么规则到她那里都被无视
          • 家园 ft,现在裁判就是无视啊。

            如果以以前的10分计,裁判再偏向也没法无视
            你这句话太想当然了。除了高低杠以外,她的A分都不占优,她就是靠裁判无视失误拿高B分混得啊。按她现在的失误,照理说她的B分都上不了9的,裁判不照样昧着良心瞎打。平衡木,如果不是shawn的A分高了她0.4,肯定金牌又是她的。高低杠,何可欣有高低杠公主之称,所以被黑得少一些,不过还不是为了让她得牌,黑了我们的杨mm。不要低估体操裁判的黑,想想04年的涅莫夫和棒子,不是到了没办法,FIG也不愿意改啊。

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