五千年(敝帚自珍)

主题:上海的流浪猫事件挺好玩的啊 -- Alarm

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                                                          • 家园 野猫和家猫的所有权的很明确

                                                            但是因为混迹,造成整个猫群的产权不明。

                                                            国有资产,企业矿产,但是因为没有具体的所有人,所以产权不明。

                                                            产权不明有很多种,在产权被其他人侵占的时候,没有法律支持的诉讼人(或者理论上有诉讼人但是诉讼人不起诉),就可以认为是产权不明。

                                                            猫群和国有资产在这个意义上,都是产权不明的资产。都是少数人投机取巧的目标。猫贩子偷猫,少数人盗窃国有资产,共同点有两个:第一、产权不明,受侵犯的人在法律上没有起诉权,或者不起诉。第二、收益和成本不成比例。

                                                            猫贩子偷猫和盗窃国有资产,是目前正在发生的事情。而我只是提出异议,仅仅能口头说说而已。这样的法律精神是不会通过的,因为为了效率,公平是被牺牲的。

                                                            目前这些所有的事情,都没有明确的标准。譬如你说的固定位置放置,何为固定位置,怎么定义。目前的标准是谁掌握公权,谁定义。所以,许多人获得额外收益,其他人忙上访。养猫人和猫贩子就是谁强,谁定义。猫贩子人多,就随便抓猫,养猫人多,就去拦车。

                                                            我要求的是,出于保护财产的原因,禁止对产权不明物牟利行为。你支持的,是占有产权不明物的牟利行为。你支持的,通俗一点说,就是喜欢占小便宜的人。你的逻辑就是他们的逻辑。

                                                            不放开猫,猫没法灭鼠。如果放开,则很难保证猫不溜出去,尤其是夏天。说主人没看管好猫,未免强人所难。你认为,主人没看住猫跑出来了你就有权抓,这和趁邻居不在搬邻居家的东西,是一样的。所以按照你的看法,你可以说邻居的东西乱放,所以你就有权搬。邻居也可以说,乱放了也不能归你,何况乱放不乱放也不是你说了算,你在偷窃,所以邻居有权揍你。过去,大杂院里喜欢贪小便宜、敛别人东西的人,最后往往导致打架。

                                                            猫骚扰了你,你利益受到侵害时,你在自己的空间内用气枪回敬还不够,由非牟利性质的机构剿灭产权不明的猫也不行,非要亲自动手犁庭扫穴,斩草除根,一网打尽,全部生擒,贩卖广东。老鼠侵犯人的时候更多,没见过谁那么积极地灭鼠。不仅如此,猫贩子还特意在养猫人家附近下陷阱。没有利益的驱动,何来这么大的动力?

                                                            其实,在利益的驱动下,无论是否骚扰,都有剿灭的欲望,剩下的只是借口。想牟利的话,借口是不愁的。可以说猫群骚扰了你。可以说国有企业需要改制。可以说城市需要发展等等。核心问题还是在牟利的空间。

                                                            我是想限制牟利的行为。一个国家什么事情都追求牟利的话,就离完蛋不远了。梁惠王见孟子,第一句话,“老头,你来我的国家能给带来什么好处?”孟子说:“王为何开口就说到利呢?只讲仁义就可以了。”仁义就是照顾别人的利益,别没事总琢磨如何占便宜。总琢磨占老百姓便宜的君主是暴君,迟早要亡国。总琢磨占别人的人是爱小便宜的人,迟早被孤立。现在中国从上到下有很多人琢磨怎么多占便宜,这样的国家离翻车也不远了。

                                                            注意你的用词,不要使用概念没搞清楚,没搞清楚法律是干什么之类的话。

                                                            • 家园 你对所有权理解完全错误

                                                              法人企业投资的子公司,也没有具体的所有人,但并不妨碍子公司明确属于该企业。所有权的拥有者并不一定要是自然人。因此,国有的企业资源所有权很明确。

                                                              国有资产被盗根本就没有你所谓的“第一、产权不明,受侵犯的人在法律上没有起诉权,或者不起诉。”一说,这纯属一些别有用心的人编造出来想瓜分国有财产的说法。

                                                              “禁止对产权不明物牟利行为”如果写入法律,第一个问题就是“产权不明物”的定义,如果按照你的定义,那养鱼人只要把他养的一条鱼不小心放到了江河里,那大家就都不要想吃江河里的鱼了。第二个问题就是对现有法律的抵触,因为现有法律碰到这种情况时,并不会基于没有明确界定的产权进行判决,而会按谁主张谁举证的原则首先去明确产权,然后在此之上明确权利义务。

                                                            • 家园 有个问题,望不吝赐教。

                                                              您的一个简单例子:

                                                              放到大环境中,可以先化私为公,然后再化公为私是很常用的手段。当然,前后的两个“私”属于不同的人。农民的土地被受上来,然后给开发商。整个过程,先是农民的“私”,变为政府的“公”,成为产权不明的财产,然后变为开发商和少数当权者的“私”。

                                                              其中如何牟利先不论,也暂认为产权这一概念成立。在化私为公的过程中,产权更改不是也很明确吗?农民的土地成为了国家的土地,产权属于国家。这涉及到三方两个过程的演变中,产权始终是明确的。

                                                              另外,还想问的是,我的浅薄印象是,无论是如何化来化去,目前国内所有土地的产权(准确说是所属权?),都是国有的。无论农民还是商家,转到手的只是对土地的使用权吧。

                                                              您的逻辑严密,思路水银泻般细腻流畅,我很是佩服。在下的问题不是抬杠,还望能一起讨论。

                                                            • 家园

                                  • 家园 大火算了吧

                                    小屁孩欺负民工,大家洗洗睡吧

                                    • 家园 我也引退江湖了

                                      搬个小板凳,看看楼最后能歪到什么地方去。

                                    • 家园 嘿嘿,树欲静而风不止啊

                                      老兄最初也是热心参与,如今引退江湖了,看大家接着吵好了。什么时候我吵累了,我也搬个小板凳旁边看热闹。

                          • 家园 还没结束?
                    • 家园 那没办法,米国的土地是私有的,咱中国又不是

                      又,日本也是有人吃猫的,见夏目漱石的《我是猫》

                    • 家园 美国的规则可不简单

                      关于猫狗的规定之繁复,养个宠物和养个孩子的开销差不多了。如果全套照搬,真不知道还有多少人能养得起宠物。至于保护养猫人,前面Alarm也说了,不少人根本不办证,法律上他们还算不得养猫人呢。

                      不过老实说我还真支持抬高成本。把成本抬高后,养的人自然就少了。就像我一向支持把烟草行业税收抬高,维持在最大限度地减少吸烟人群同时能够维持税收一样。

                      • 家园 养猫也要办证?第一次听说。不过,养猫比用老鼠药强吧。

                        养狗不办证,我知道。许多下岗工人也养。这年头,养狗比报警强。家里来了小偷,狗一叫,小偷就跑了。报警?小偷走了以后,警察会来勘察现场的。

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