五千年(敝帚自珍)

主题:李二先生是汉奸 -- 丁坎

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  • 家园 李二先生是汉奸

    李鸿章在病榻上上奏朝廷:“臣等伏查近数十年内,每有一次构衅,必多一次吃亏。上年事变之来尤为仓促,创深痛剧,薄海惊心。”

    外链出处

    中土有谚云,好汉打落牙和血吞,无他,不吃眼前亏也。

    如果认为帝国主义总能找到借口,就肆意构衅,必每有一次构衅,必多一次吃亏

    河中高人,个个见识犹胜汉奸李中堂,而且他这番话又是刚签订完辛丑条约,被帝国主义吓破了胆之后说的,请痛批。

    想来他也无所谓,当年他的汉奸名声也已经响彻天下,骂他骂得爽的人大有人在,可惜国事糜烂时还得他来收拾烂摊子,那些慷慨激昂的大人先生,不要说事后退缩者,就是慷慨赴死的又如何?区区微躯能抵消国家民族的惨重灾难吗?

    • 家园 任公曰:

      天下惟庸人无咎无誉。举天下人而恶之,斯可谓非常之奸雄矣乎。举天下人而誉之,斯可谓非常之豪杰矣乎。虽然,天下人云者,常人居其千百,而非常人不得其一,以常人而论非常人,乌见其可?故誉满天下,未必不为乡愿;谤满天下,未必不为伟人。语曰:盖棺论定。吾见有盖棺后数十年数百年,而论犹未定者矣。各是其所是,非其所非,论人者将乌从而鉴之。曰:有人于此,誉之者千万,而毁之者亦千万;誉之者达其极点,毁之者亦达其极点;今之所毁,适足与前之所誉相消,他之所誉,亦足与此之所毁相偿;若此者何如人乎?曰是可谓非常人矣。其为非常之奸雄与为非常之豪杰姑勿论,而要之其位置行事,必非可以寻常庸人之眼之舌所得烛照而雌黄之者也。

      • 家园 任公亦曰:

        史家之论霍光,惜其不学无术。吾以为李鸿章所以不能为非常之英雄者,亦坐此四字而已。李鸿章不识国民之原理,不通世界之大势,不知政治之本原,当此十九世纪竞争进化之世,而惟弥缝补苴,偷一时之安:不务扩养国民实力,置其国于威德完盛之域,而仅摭拾泰西皮毛,汲流忘源,遂乃自足;更挟小智小术,欲与地球著名之大政治家相角,让其大者,而争其小者,非不尽瘁,庸有济乎?孟子日:放饭欼流而问无齿决,此之谓不知务。殆谓是矣。李鸿章晚年之著著失败,皆由于是。虽然,此亦何足深责?彼李鸿章,固非能造时势者也。凡人生于一社会之中,每为其社会数千年之思想习俗义理所困而不能自拔。李鸿章不生于欧洲而生于中国,不生于今日而生于数十年以前,先彼而生并彼而生者,曾无一能造时势之英雄以导之翼之,然则其时其地所孕育之人物止于如是,固不能为李鸿章一人咎也。而况乎其所遭遇,又并其所志而不能尽行哉?吾故日:敬李之才,惜李之识,而悲李之遇也。但此后有袭李而起者乎?其时势既已一变,则其所以为英雄者亦自一变,其勿复以吾之所以恕李者而自恕也。

        梁启超毕竟是改良主义者。所以他虽然能看到李鸿章“不学无术”的表象,也能看到当时整个中国的落后,但是却看不到李鸿章此类人的投降主义本质。盖其心目中也有投降主义的种籽,不能彻底和旧文化、旧社会、旧阶级彻底决裂。故而见止于此。

        • 家园 李鸿章本人 属于作风比较飘浮的那一类

          不像他老师那样踏实 而且本身私心杂念比较多 大局意识不强

          这就注定了他的做事 敷衍者多 实效者少 党同伐异者多 兄弟阋墙者少

          而且 人上了年纪以后往往就很固执 顽固 很难接受新事物 总以为按照老一套就能解决一切问题

          就说一件小故事吧

          他出国的时候一不留神问起一位外国女士的年龄 这是犯忌讳的事情

          人家不太高兴 但是还是委婉的说别人是不能告诉的 但是你可以例外

          按理来说他已经知道这一点了 应该改改了吧

          结果 不

          照样按他的习惯来

          这事情不算大 但是很显示出人上年纪之后的老背晦

          指望这种人当什么伊藤博文 那纯粹是扯

        • 家园 改良主义未必不能救中国

          我不认为当时的任何人如果处在李鸿章的位置,能比李鸿章做得更好。

          正所谓坐而论道易,躬身实践难,我们作为后人,一不需为勇敢付出代价,二不需承担国民的责任,自可以夸夸其谈。君不见七七之前的汪精卫,比蒋介石强硬多了,可真要亲自面对时,却是最丢人现眼的一个。

          所以,我以为,以李鸿章之识,固不堪当扭转乾坤之任,但要说他是投降派,却未必过于刻薄。当一个政府已经人心丧尽,却又苛延残喘,当一国之民已经无勇可言,唯余苛且,又如何能苛求一个人臣呢?

          记得几年前,有人称若当初是左宗棠去马关,必不会签那屈辱的条约。但后来再看看顾维均在巴黎和会上的做为便可知,字可以不签,该赔的却是一点也不会少赔的。

          • 家园 茶馆里说过

            改良改良,越改越凉

          • 家园 不管什么主义

            想救中国,必须要顶住帝国主义才可以。注意是帝国主义,而不是某一两个帝国主义国家,这是有本质区别的。

            电子赵括:【原创】日本“帝国主义”资料下的中国革命和国民党 二

            否则不管得利的是谁,中国永远吃亏。

          • 家园 改良比较难救中国

            但是不管用哪种方式,都必须要发展现代工业,发展交通摆脱落后的生产力方式,李在这个方面作出了贡献,如果不是引入现代军队的概念,辛亥革命还是一次农民起义。

            任老师总是用道德的名义评论一个人或者解释某些现象,不好。中国历史上,伪道德家比汉奸祸害更大。

            • 家园 所言极是

              伪道德家们何不去学学中庸,可以知道面对实际的问题,如何才是负责任的有效地解决方案。过犹不及,为道德家戒。

              • 家园 这个,评论容易做事难啊

                而中国人每一个都是语言大师,比较缺少实干家,或者做事精细之人。

            • 家园 个人愚见

              改良难成功,但成功了效果好,革命容易成功,但是往往会走上偏路。辛亥革命的确推翻了清王朝,但换来的却是北洋王朝和蒋家王朝,新民主主义革命推翻了蒋家王朝,结果……

              记得北洋时期,鲁迅骂段祺瑞,结果后果上法院把前者给告了,相比张志新、遇罗克,倒更象民主社会。

              • 家园 问题在于能否拖延得起

                对于中国近代史而言,一系列的不平等条约一直在导致中国失血。多拖10年,多失血10年;多拖20年,多失血20年。这也是一种成本,是不可以不考虑的。

                南北战争前,一个黑奴从非洲贩卖到美国后平均只能再活5年。美国人要是真的等着改良去废除奴隶制,就算再扯皮10年,黑奴都死了两茬了。这种改良不可能被黑奴们所接受。任何国家革命前都有改良的呼声,可是大多数都走进死胡同而选择了革命道路。为什么呢?还不是因为动辄要多扯皮几十年,有点变革也是杯水车薪。对于一代人而言,生命尤其是能够创业的黄金年龄段全赔进去了。

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