主题：李二先生是汉奸 -- 丁坎
家园 李二先生是汉奸 李鸿章在病榻上上奏朝廷：“臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。上年事变之来尤为仓促，创深痛剧，薄海惊心。”中土有谚云，好汉打落牙和血吞，无他，不吃眼前亏也。
如果认为帝国主义总能找到借口，就肆意构衅，必每有一次构衅，必多一次吃亏。
河中高人，个个见识犹胜汉奸李中堂，而且他这番话又是刚签订完辛丑条约，被帝国主义吓破了胆之后说的，请痛批。
想来他也无所谓，当年他的汉奸名声也已经响彻天下，骂他骂得爽的人大有人在，可惜国事糜烂时还得他来收拾烂摊子，那些慷慨激昂的大人先生，不要说事后退缩者，就是慷慨赴死的又如何？区区微躯能抵消国家民族的惨重灾难吗？
- 复 李二先生是汉奸
家园 任公曰： 天下惟庸人无咎无誉。举天下人而恶之，斯可谓非常之奸雄矣乎。举天下人而誉之，斯可谓非常之豪杰矣乎。虽然，天下人云者，常人居其千百，而非常人不得其一，以常人而论非常人，乌见其可？故誉满天下，未必不为乡愿；谤满天下，未必不为伟人。语曰：盖棺论定。吾见有盖棺后数十年数百年，而论犹未定者矣。各是其所是，非其所非，论人者将乌从而鉴之。曰：有人于此，誉之者千万，而毁之者亦千万；誉之者达其极点，毁之者亦达其极点；今之所毁，适足与前之所誉相消，他之所誉，亦足与此之所毁相偿；若此者何如人乎？曰是可谓非常人矣。其为非常之奸雄与为非常之豪杰姑勿论，而要之其位置行事，必非可以寻常庸人之眼之舌所得烛照而雌黄之者也。
- 复 任公曰：
家园 任公亦曰： 史家之论霍光，惜其不学无术。吾以为李鸿章所以不能为非常之英雄者，亦坐此四字而已。李鸿章不识国民之原理，不通世界之大势，不知政治之本原，当此十九世纪竞争进化之世，而惟弥缝补苴，偷一时之安：不务扩养国民实力，置其国于威德完盛之域，而仅摭拾泰西皮毛，汲流忘源，遂乃自足；更挟小智小术，欲与地球著名之大政治家相角，让其大者，而争其小者，非不尽瘁，庸有济乎？孟子日：放饭欼流而问无齿决，此之谓不知务。殆谓是矣。李鸿章晚年之著著失败，皆由于是。虽然，此亦何足深责？彼李鸿章，固非能造时势者也。凡人生于一社会之中，每为其社会数千年之思想习俗义理所困而不能自拔。李鸿章不生于欧洲而生于中国，不生于今日而生于数十年以前，先彼而生并彼而生者，曾无一能造时势之英雄以导之翼之，然则其时其地所孕育之人物止于如是，固不能为李鸿章一人咎也。而况乎其所遭遇，又并其所志而不能尽行哉？吾故日：敬李之才，惜李之识，而悲李之遇也。但此后有袭李而起者乎？其时势既已一变，则其所以为英雄者亦自一变，其勿复以吾之所以恕李者而自恕也。
梁启超毕竟是改良主义者。所以他虽然能看到李鸿章“不学无术”的表象，也能看到当时整个中国的落后，但是却看不到李鸿章此类人的投降主义本质。盖其心目中也有投降主义的种籽，不能彻底和旧文化、旧社会、旧阶级彻底决裂。故而见止于此。
- 复 任公亦曰：
家园 李鸿章本人 属于作风比较飘浮的那一类 不像他老师那样踏实 而且本身私心杂念比较多 大局意识不强
这就注定了他的做事 敷衍者多 实效者少 党同伐异者多 兄弟阋墙者少
而且 人上了年纪以后往往就很固执 顽固 很难接受新事物 总以为按照老一套就能解决一切问题
就说一件小故事吧
他出国的时候一不留神问起一位外国女士的年龄 这是犯忌讳的事情
人家不太高兴 但是还是委婉的说别人是不能告诉的 但是你可以例外
按理来说他已经知道这一点了 应该改改了吧
结果 不
照样按他的习惯来
这事情不算大 但是很显示出人上年纪之后的老背晦
指望这种人当什么伊藤博文 那纯粹是扯
家园 时评:淮人油滑.
- 复 任公亦曰：
家园 改良主义未必不能救中国 我不认为当时的任何人如果处在李鸿章的位置，能比李鸿章做得更好。
正所谓坐而论道易，躬身实践难，我们作为后人，一不需为勇敢付出代价，二不需承担国民的责任，自可以夸夸其谈。君不见七七之前的汪精卫，比蒋介石强硬多了，可真要亲自面对时，却是最丢人现眼的一个。
所以，我以为，以李鸿章之识，固不堪当扭转乾坤之任，但要说他是投降派，却未必过于刻薄。当一个政府已经人心丧尽，却又苛延残喘，当一国之民已经无勇可言，唯余苛且，又如何能苛求一个人臣呢？
记得几年前，有人称若当初是左宗棠去马关，必不会签那屈辱的条约。但后来再看看顾维均在巴黎和会上的做为便可知，字可以不签，该赔的却是一点也不会少赔的。
家园 茶馆里说过 改良改良,越改越凉
家园 不管什么主义 想救中国，必须要顶住帝国主义才可以。注意是帝国主义，而不是某一两个帝国主义国家，这是有本质区别的。
电子赵括:【原创】日本“帝国主义”资料下的中国革命和国民党 二
否则不管得利的是谁，中国永远吃亏。
家园 改良比较难救中国 但是不管用哪种方式，都必须要发展现代工业，发展交通摆脱落后的生产力方式，李在这个方面作出了贡献，如果不是引入现代军队的概念，辛亥革命还是一次农民起义。
任老师总是用道德的名义评论一个人或者解释某些现象，不好。中国历史上，伪道德家比汉奸祸害更大。