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主题:【原创】“票贩子”告倒上海铁路公安?今后还怎么整治黄牛党 -- 忘情

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              • 家园 当然可以,看他的经济来源就知道了。

                之前就说了,有固定工作的只要态度好让所在公司的人领回去,没有的话推定是以倒票为生有何不妥?

                • 家园 你这种推论本来就是没有法律依据的

                  现行法律的基础是无罪推论,必须由执法人员证明他贩卖多张票,而不是根据其有无经济来源间接判断他是否倒票,这是很荒唐的。

                  不过正好符合中国传统的匹夫无罪,怀壁有罪的做法

                  • 家园 支持

                    正是我想说的,而且比我要说的还要清晰,佩服.

                    要是以有没有经济来源来定罪,估计所有下岗工人都得抓起来,这是典型的歧视.

                  • 家园 他被抓了现行你还要无罪推论?

                    那个倒霉蛋怕公司里知道砸了饭碗,拒不说出所在公司,那么警察面前的事实是他无正当职业又在倒票,

                    而柜台一次可以买5张票,推断他不止倒这一张有什么问题?

                    • 家园 强调一遍,你只是抓到人家一次,

                      并没有看到人家卖了五张,除非你有证据证明人家卖了五张,不然你的这个推定就是冤枉人.

                      打个比方,一个杀人犯,他只杀了一个人,你不能因为他有杀人的能力,就说人家就是惯犯,其他杀人案也是人家干的,这就是黑狱了.

                    • 家园 你先搞清楚基本的无罪推论的概念好不好

                      你是否真的不明白什么叫无罪推论, 根据柜台一次可以买5张票,由此推断他不止倒一张票,这就是典型的有罪推论。

                      而无罪推论的做法,要证明其倒了超过1张票,要没是抓获现行,要么是通过对售票系统取证,核实其购买了5张票,并找到5张票的使用人,证明其确实有加价出售的行为。

                      而根据其无固定的工作,由此推论其主要收入来源是倒票,判定其为票贩子,同样属于有罪推论的范畴。因为除了票贩子,很多人也同样没有固定工作。

                      无罪推论只承认直接证据,而不是推论。只能根据现行抓获的一张票,认定他只倒了一张票。只倒一张票,按现行法律规定是不适合做行政拘留的,这是法院裁定铁路违法的一个主要依据。

                      而无罪推论更不能因为嫌疑人态度不好,不配合公安机关,而由此随意给嫌疑人增加惩罚,虽然现实中很难控制。

                      无罪推论只依赖现有的直接证据,间接证据只能做为参考,除非所以的间接证据牢不可靠的形成无任何合理怀疑的网络。

                      举个例子,忘情某日被杀,而案发前有邻居看到你最后时间离开凶杀现场,另外江湖传闻你和忘情有感情纠葛。

                      那么你有了动机,也符合时间和地点因数,但是这些都是间接证据,公安机关只能把你列外首要嫌疑人进行调查,以期获得直接证据。

                      如果是有罪推论,只要核实你确实有谋杀动机,被证人证实在犯罪现场出没,除非你能向公安机关拿出确凿证据,证明你确实没有谋杀忘情,否则你多半就已经裁定有罪了。公安机关只要通过高压审讯,这是最省事也是最节约经费的做法,拿到你的供词,在没有其他任何直接证据(凶器,作案痕迹)的情况下,就已经可以裁定你有罪。

                      而根据无罪推论,公安机关必须根据这些间接证据找到直接证据证明你有罪,比如凶器,现场痕迹比对,并排除所以合理疑点。在这种案件里面,如果没有找到凶器,也没有现场目击者和各类关联证人,按无罪推论,即便从逻辑上推导你确实是凶杀,也是很难裁定你有罪的。

                      我们家这曾经发生一起血案,一家人被灭门。事后有人举报一外地人到他们家拜访,公安机关抓获该嫌疑人时发现其身上有血迹,进行了突击审讯,嫌疑人对犯罪行为供认不讳。公安机关因此就未进一步收集直接证据,并将受害人火化。事后法院审理的时候嫌疑人翻案,咬定是逼供。因为没有任何直接证据,法院裁定谋杀不成立。虽然从逻辑和各种间接证据看,大家都知道这个家伙就是凶手。

                      无罪推论是倾向保护犯罪嫌疑人,由执法机关根据事实用直接证据而不是推断来证明其有罪,所以要证明某人是票贩子,以倒票为生,必须找到其倒多张票的直接证据。 现在很多票贩子为了规避这个问题,只带一张票出台,确实增加了执法难道,但是如果由此把任何人都做票贩子处理,那么就违反了无罪推论这一原则。

                      我们现在执法机关的很多行为还是依据有罪推论来做,但是并不能说他们的做法就不是违法的。

                      另外你所谓的行政诉讼15天的期限也是有误的,根据不同情况,这个期限可以到3个月。

                      • 家园 不要咬文嚼字给我打标签

                        警方或检方在有确实的犯罪事实之下,接着做有罪推定有何问题?无罪推定自可由嫌疑人或辩护律师来做。

                        最终还是由法官和人民陪审员来采信,

                        你要逼警方也只能做无罪推定也太书呆子了吧。

                        还有,如果受到行政处罚书后15天没有向法院表示诉讼意愿,不可能期限自动延长到3个月,象这样简单的案例取证件也简单,如果提出诉讼意愿,法院最多同意延长到1个月内。从报道内容来看那个倒霉蛋在上海没有提出诉讼意愿,因为退职交接等等,除非他委托了代理人(看他犯这种低级错误的样子,根本就不懂这个)在原籍提出,也没能来得及在期限内向郑州的法院提出。

                        从郑州中原区法院受理到让他胜诉来看,他在原籍还是有点背景的,也正为有这点背景,所以警局一定态度恶劣,被拘留5天是自找的。

                        • 家园 给你打标签,

                          开什么玩笑?你都给一省人打了标签了。

                        • 家园 警察的工作就是做有罪推定

                          警方或检方在有确实的犯罪事实之下,接着做有罪推定有何问题?无罪推定自可由嫌疑人或辩护律师来做。

                          最终还是由法官和人民陪审员来采信,

                          这个还是有道理的。

                          警察如果看见一个人背着一带面粉招摇过市,如果觉得有嫌疑,自然可以盘查,说不定面粉袋里装的是白粉呢

                          • 家园 警察的工作是举证有罪,不能推定

                            在获取任何证据前,不能做有罪推定。警察可以怀疑有犯罪现象,但是不能仅凭怀疑就推定有罪。你没有证明袋子里是白粉怎么能说那人在运白粉呢?这也是为什么未经审判只能称犯罪嫌疑人的原因。否则就是莫须有了。

                • 家园 你也说了,“只要态度好”,凭什么火车站退票要20%手续费

                  这退票火车站买回去之后是不是原价出售的?这么说来,火车站从我手里一票面价格80%买了火车票,然后加价25%出售,也算是一种倒票了。

                  • 家园 呵呵,他根本没什么法律概念

                    他整个的逻辑就是基于有罪推论的。按他的逻辑,只要是卖票加价的人都是票贩子。这样的后果是警察看谁不顺眼,或者为了增收罚款,就可以把你做票贩子处理.

                    实际全国已经发生多起这样的事情了,警察叔叔在退票处许诺加价回收票,然后判定对方是票贩子给予高额罚款。

                    很可能他是铁路系统的人吧。

                    这个所谓的规定我觉得本质就是违法,要按这个逻辑,怎么卖卖房子就没人管了? 没见什么地方抑制房价上涨按这种手段做。要说对老百姓的生计重要性,这个房价可是更高。

    • 家园 【原创】政府执法机构的能力存在地区差异

      对法律的解读存在差异,或者说沿海地区的国家机构的能力好于内陆地区的。

      我看中原区法官的能力值得怀疑。

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