五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈未来土地改革的方向 -- 百年

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  • 家园 谈谈未来土地改革的方向

    中国60年历史其实是一部瞎搞史,特别是土地。

    我是一个遵循现实主义的人,我想我有相当的理性,以下基于理性分析。各位若是有雷锋般高尚情操则完全不适用我的逻辑。

    毛泽东时期的人民公社,走得是大生产的路子,方向正确,但是基础不对。公有制产权不明确,谁肯给别人白干活?看现在朝鲜就知道,发动城市居民和军队下去种地,结果还是饥荒,这个效率是…………低到木有话说。包产到户自己给自己干活保准立马解决吃饭问题。其实朝鲜完全不该这么穷。我看新闻报道,那个惨…………。

    我想这一点已经毋庸多说,不明白的可以自己去搞个公有制小集体试验试验。

    但是这个基础却是极其难改的基础。因为这个基础是整个社会制度的基础。这个不多说。

    包产到户不多讲,解决了吃饭问题。

    但是吃饭解决了却致不了富,特别是种地(这里指种粮食,下同)。当然有两元化经济因素,但是就农业这一块来说,小农经营显然已经无法适应社会集约化生产的需要。

    而且农民自己也不想种地,因为种地实在是赚不了钱。

    好,情况是,有想种地的没有地种,有不想种地的却把地抛荒。

    整个一个生产资料配置效率低下。

    现在允许土地流转,其实是承包权的流转。说白了就是分给我的地我再转租给你。但是这有一个问题,承包权的期限的问题。这个期限各地不同吧,我这里了解的是5年,其他地点确实不知道。

    问题的实质是,我打算真心实意种地了,投入很多,但是承包期一到,这块地又不一定是我的了。囧

    所谓有恒产者有恒心,就是这么一回事吧。

    未来的发展方向,始终绕不开的,就是一个产权。

    各位我想可以提很多很多方案出来,但是农村和城市劳动力是会互相转移的。

    打个比方,农民的儿子(当然假设只有一个儿子),他不想种地了,他想跑去城市当software engineer,行不行?

    同样,一个城市居民developer的儿子,他就喜欢种地,他就想跑去上面那个农民家里种地,行不行?

    请问这时候这块地怎么转让?以什么价格转让?这块资产归属于谁?法律怎么保护受让人的利益?

    相信各位会以这样那样的理由反驳我。不过反驳之前,请问下,你的理由是否基于你对社会的喜好?

    也就是说,你偏好这种产权不清晰的状态,所以希望别人世世代代当个农民?

    但是社会的发展并不以个人的意志为前提

    我们都是社会的一分子,一个小蚂蚁。我没有权利强制要求别人世世代代只能种地。他们有他们的人生,他们有他们的精彩生活,或许他们想当个小职员,或许他们想走出那块土地见识一下外面的世界,我没有理由剥夺他们的梦想。

    但是你可以强制要求你世世代代只能种地。

    未完待续。

    • 家园 再者感觉舆论非常的保守,当初提出改革的真是不容易

      其实中国社会就需要强力人物来推行自己的政策。

      像土地私有化也好公有化也好,我认为区别只在于:

      现在的土地政策是一个强力人物推行的,然后大家都习惯成自然了。5000年的土地私有制一夜之间就被改变了。

      而以后土地政策的改变,也只需要一个强力人物划下道道,然后大家过了几年又觉得本来就应该是这样了。

      就像住房市场化一样,现在要取消房屋买卖再推行住房分配,恐怕会招致一大片反对的声音,而且恐怕当初各种不赞成住房市场化的专家学者也会跳出来反对住房公有化。

      再好比宣传共产主义的时候,几千年的儒家文化一夜之间就被打倒了。但是之后又开始宣扬中国传统文化的时候,共产主义好像又从来没有出现过。

    • 家园 其实我觉得各位所指出的问题并不是交易制度的错

      商品买卖会有人高买低卖牟利

      商品短缺的时候会有人囤积居奇

      就好比炒房,很多人把房子炒到很高的价位然后其他一些人只能租房住。

      但是这是房屋买卖的错吗?把房屋买卖取消了,把各位的房屋全部充公国库是否就可以解决住房不足的问题?

      不恰当的类比,将就着看下吧

      • 家园 是你的错

        一些东西可以放在交易下来谈,一些东西不可以。我知道在这个巨变的时代拿着几个范畴混论胡搞的很有市场和迷惑性。

        我也举个将就的例子好了,我买你的命,你干不干?这是买卖的错吗?这样赤裸裸的不好听,换个说法吧,明天我买你十天不吃不喝呢,你干不干?我买你能找到吃喝的所有基础,你干不干?我买你的地(记住你没有社会保障),你干不干?

        土地交易就是一些人买另一些人的命,这不是交易的错,因为这事不能交易,你把这事硬生生的拖进了交易,这是你的错。

        • 家园 我想我们讨论的只是法律和常识允许范围之内的

          土地交易就是一些人买另一些人的命

          又绕回去了。

          照你这样说,世界上其他国家都是在买人命咯?

          原来中国人及中国农民最幸福?

          哦天哪

          • 家园 深圳律师为失地农民维权获刑 被指故意毁坏财物

            谈到法律,这个新闻刚看到,算是个补充。

            http://news.163.com/08/0923/08/4MGU8F6C0001124J.html

            买地,哼哼。等自由买卖了钱都不用给。

          • 家园 如果仅仅在既定范围内讨论,您的交易论您自己已然推翻。

            我想您应该会坚持一个标准。另一点,现实问题不可以在理想国里建模,臆想是个人之自由,实践则是灾难,抒发感慨么,这个怎么算?

            照你这样说,世界上其他国家都是在买人命咯?

            我想,您不是不知道这些人拥有的福利吧?您这个时候怎么不去类比一下了呢,比如人均粮食占有,土地拥有面积啥的。

            另外无原则的引申这样没品的辩论技巧就不必了拿出来显摆了,我不负责帮你解释你自己扯的淡,我实在看不出来“最”从哪里来的,我没有精力站在不置可否的基础上玩“也可以换成XXX”……

            您的感慨还是一贯地比事实重要,八字没一撇就喊天……

    • 家园 水平实在太低,不堪入目。自己删了把。
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