主题：这次金融危机真的没有影响到实体经济吗？ -- 飞雪舞太阿
家园 这次金融危机真的没有影响到实体经济吗？ 最近总看到一个论点，说这次合众国的金融危机或叫金融海啸虽然猛烈，但是还是主要在金融领域肆虐，未触及实体经济的部分，所以整体上还是相对安全的，离真正的经济危机还早brabrabra。。。真的是这样吗？投行的倒掉和实体经济真的没有关联吗？个人认为，不然。
偶做海运的，就举个海运业界的例子来说明一下吧，不知道大家知不知道bdi指数(Baltic Dry Index)这东西，摘一段狗哥的搜索结果让大家稍有了解吧：“BDI指数的英文全称是Baltic Dry Index，它反映的是整个干散货运输市场的指数，是由处于伦敦的波罗的海航交所负责发布。它起先由不同航线的运价综合计算所得，经过不断的航线和船型调整，现时由BCI、BPI和BHMI根据确立的原则综合计算而来。BCI(Baltic Capesize Index)是反映好望角型船舶市场的运价指数；BPI(Baltic Panamax Index)是反映巴拿马型船舶市场的运价指数；BHMI(Baltic Handymax Index)是反映大灵便型船舶市场的运价指数，而这三者是干散货运输的船型，干散货主要包括铁矿石、煤矿、金属矿石、粮食、钢铁、木材、化肥、水泥等。”
不知道大家发现没有，看道琼斯，看日经看a股这些林林总总的指数，都不如看bdi来的直接，因为bdi才是真正反映世界范围内实体经济涨落的指标，虽然bdi本身是干散货运价涨落的一个指标，但干散货这种大宗货物的运价，实际是由各国实体经济的繁盛与否决定的，实体经济繁盛高增长，自然作为原材料和大宗产品的干散货贸易活跃，运量增加导致运输市场供小于求，运价上扬，反之亦然，这个应该非常容易理解，而如果我没记错的话，bdi指数从08年5月冲到史上最高，11700多点，然后就疯狂下挫，今天的指数是3700多，4个月的时间里，下挫四分之三，如果说实体经济没有发生严重问题的话，不可能影响这么剧烈，如同0203年因为中国特需造成的dbi指数疯狂上扬，再联想一下金融海啸的时间表，加上宝钢降价，国内铁矿石库存巨量到可以坚决拒绝淡水河谷涨价等等这些表征（对比仅仅几个月前对澳矿的谈判不得不涨价这个事件），无疑可以得出，冬天，可能真的已经来了。
家园 呵呵，金融危機早晚引爆經濟危機，只是這個經濟危機 首先爆發在什么國家就值得考慮了
http://www.ccthere.com/article/1819690
家园 肯定会影响实体经济，因为实体经济是靠货币运行的 亚洲金融风暴是区域金融问题影响区域实体经济。贸易是国际贸易结算货币，美国金融系统周转失灵必然导致全球经济大萧条。
1929年大萧条就是从股市崩盘和银行挤兑开始的。
家园 今天的BDI只有3217点了。 bdi指数从08年5月冲到史上最高，11700多点，然后就疯狂下挫，今天的指数是3700多，4个月的时间里，下挫四分之三，如果说实体经济没有发生严重问题的话，不可能影响这么剧烈，家园 别提了 现在都懒得看指数了，或者说不忍心看了，干海运这么多年，暴涨暴跌也跑过几轮了，每当到这种时候，做船东真的痛苦啊
家园 基本上还是芝加哥学派的一帮子在捞稻草吧 人家的根据是美国今年以来的资本边际产值比历史平均还要高～～～
Whatever，大牛无数，Cherry Picking 起来只能找到这么个数据给自己压惊，其实也是蛮可悲的....
家园 怎么可能不影响，这是哪个脚后跟想出来的结论？ 现在社会化的生产和消费都离不开交易，交易就离不开钱和金融系统。现代的金融系统可以说是基于所有行业的核心位置，金融不稳，所有的行业就都不稳定，所有的行业都不稳定，实体经济能不受影响吗？
别的不说，就看攀升的失业率就能看出来有多少人脱离了原先的工作岗位。对他们个人来说是丢了工作，对全社会来说就是降低了精神或物质财富的生产产出。这难道不是实实在在的影响实体经济吗？
不知道这个“金融危机没有影响到实体经济”的结论是谁用脚后跟想出来的。
家园 这些钱平时也是在华尔街炒来炒去 对实体经济真的就有很大作用么？ 能有作用应该是比如房地产等本来就是金融行业内的，大量的工商业因为银根的关系花钱会小气多了，也会有一部分工作消失，也就是这些了。大体上经济还是要运作下去，有工作有钱的人还是要过日子，慢慢经济也就走回去了。经济可能最大的影响来源于媒体的忽悠，结果人人自危而造成了短期的效应，过了这段如果没那么严重，自然该怎样还是怎样，花儿街的神话也就破了。
总觉的是华尔街那帮人在忽悠人，金融本来的目的是通过资金调整来服务于经济，但发展的结果是华尔街那些帮人酬集资金（比如股市）的人自己反而成了拿大头的了，多少人辛苦干活发展经济的红利许多被这些寄生虫白占了，这次是占了以前的不算，还要占未来的，结果闹出事来，还要借机顺便让全美国人为他们纳许多年的税，再吃一口，这游戏玩得，输赢都是捞钱，有点玩过了。从这点来说，老希那套排犹的理论还是有道理的，虽然手段过分了些。
家园 说的没错，不过 不过很多人有时候是愿望代替现实的，也就是说，他想怎么样，事实就应该是怎么样，所以才会有这种奇谈怪论出来，我举bdi的例子，也是为了用一个直观的指标来证明这个影响是事实存在的，你的推导没错，但是很多愿望派会自动无视，因为内心的愿望挡住了自己的眼睛，从他们的逻辑出发反而能推导出相反的结果来。
家园 应该有影响 危机--就业消费下降--经济萎缩
家园 这是多米诺骨牌的第一块， 以后发生的已经难以预料，可以肯定的是实体经济这两年恐怕都恢复不过来。
家园 所以还是现金为王准备过冬 当然，有好羊毛是要剪滴
家园 另一个角度看问题。 BDI虽然未必能全面的反映实体经济的状态，但一定有重要的参考价值。
顺便谢宝。
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