五千年(敝帚自珍)

主题:这次金融危机真的没有影响到实体经济吗? -- 飞雪舞太阿

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  • 家园 这次金融危机真的没有影响到实体经济吗?

    最近总看到一个论点,说这次合众国的金融危机或叫金融海啸虽然猛烈,但是还是主要在金融领域肆虐,未触及实体经济的部分,所以整体上还是相对安全的,离真正的经济危机还早brabrabra。。。真的是这样吗?投行的倒掉和实体经济真的没有关联吗?个人认为,不然。

    偶做海运的,就举个海运业界的例子来说明一下吧,不知道大家知不知道bdi指数(Baltic Dry Index)这东西,摘一段狗哥的搜索结果让大家稍有了解吧:“BDI指数的英文全称是Baltic Dry Index,它反映的是整个干散货运输市场的指数,是由处于伦敦的波罗的海航交所负责发布。它起先由不同航线的运价综合计算所得,经过不断的航线和船型调整,现时由BCI、BPI和BHMI根据确立的原则综合计算而来。BCI(Baltic Capesize Index)是反映好望角型船舶市场的运价指数;BPI(Baltic Panamax Index)是反映巴拿马型船舶市场的运价指数;BHMI(Baltic Handymax Index)是反映大灵便型船舶市场的运价指数,而这三者是干散货运输的船型,干散货主要包括铁矿石、煤矿、金属矿石、粮食、钢铁、木材、化肥、水泥等。”

    不知道大家发现没有,看道琼斯,看日经看a股这些林林总总的指数,都不如看bdi来的直接,因为bdi才是真正反映世界范围内实体经济涨落的指标,虽然bdi本身是干散货运价涨落的一个指标,但干散货这种大宗货物的运价,实际是由各国实体经济的繁盛与否决定的,实体经济繁盛高增长,自然作为原材料和大宗产品的干散货贸易活跃,运量增加导致运输市场供小于求,运价上扬,反之亦然,这个应该非常容易理解,而如果我没记错的话,bdi指数从08年5月冲到史上最高,11700多点,然后就疯狂下挫,今天的指数是3700多,4个月的时间里,下挫四分之三,如果说实体经济没有发生严重问题的话,不可能影响这么剧烈,如同0203年因为中国特需造成的dbi指数疯狂上扬,再联想一下金融海啸的时间表,加上宝钢降价,国内铁矿石库存巨量到可以坚决拒绝淡水河谷涨价等等这些表征(对比仅仅几个月前对澳矿的谈判不得不涨价这个事件),无疑可以得出,冬天,可能真的已经来了。

    • 家园 呵呵,金融危機早晚引爆經濟危機,只是這個經濟危機

      首先爆發在什么國家就值得考慮了

      http://www.ccthere.com/article/1819690

    • 家园 肯定会影响实体经济,因为实体经济是靠货币运行的

      亚洲金融风暴是区域金融问题影响区域实体经济。贸易是国际贸易结算货币,美国金融系统周转失灵必然导致全球经济大萧条。

      1929年大萧条就是从股市崩盘和银行挤兑开始的。

    • 家园 今天的BDI只有3217点了。

      bdi指数从08年5月冲到史上最高,11700多点,然后就疯狂下挫,今天的指数是3700多,4个月的时间里,下挫四分之三,如果说实体经济没有发生严重问题的话,不可能影响这么剧烈,

      • 家园 别提了

        现在都懒得看指数了,或者说不忍心看了,干海运这么多年,暴涨暴跌也跑过几轮了,每当到这种时候,做船东真的痛苦啊

    • 家园 基本上还是芝加哥学派的一帮子在捞稻草吧

      人家的根据是美国今年以来的资本边际产值比历史平均还要高~~~

      Whatever,大牛无数,Cherry Picking 起来只能找到这么个数据给自己压惊,其实也是蛮可悲的....

    • 家园 怎么可能不影响,这是哪个脚后跟想出来的结论?

      现在社会化的生产和消费都离不开交易,交易就离不开钱和金融系统。现代的金融系统可以说是基于所有行业的核心位置,金融不稳,所有的行业就都不稳定,所有的行业都不稳定,实体经济能不受影响吗?

      别的不说,就看攀升的失业率就能看出来有多少人脱离了原先的工作岗位。对他们个人来说是丢了工作,对全社会来说就是降低了精神或物质财富的生产产出。这难道不是实实在在的影响实体经济吗?

      不知道这个“金融危机没有影响到实体经济”的结论是谁用脚后跟想出来的。

      • 家园 这些钱平时也是在华尔街炒来炒去

        对实体经济真的就有很大作用么? 能有作用应该是比如房地产等本来就是金融行业内的,大量的工商业因为银根的关系花钱会小气多了,也会有一部分工作消失,也就是这些了。大体上经济还是要运作下去,有工作有钱的人还是要过日子,慢慢经济也就走回去了。经济可能最大的影响来源于媒体的忽悠,结果人人自危而造成了短期的效应,过了这段如果没那么严重,自然该怎样还是怎样,花儿街的神话也就破了。

        总觉的是华尔街那帮人在忽悠人,金融本来的目的是通过资金调整来服务于经济,但发展的结果是华尔街那些帮人酬集资金(比如股市)的人自己反而成了拿大头的了,多少人辛苦干活发展经济的红利许多被这些寄生虫白占了,这次是占了以前的不算,还要占未来的,结果闹出事来,还要借机顺便让全美国人为他们纳许多年的税,再吃一口,这游戏玩得,输赢都是捞钱,有点玩过了。从这点来说,老希那套排犹的理论还是有道理的,虽然手段过分了些。

      • 家园 说的没错,不过

        不过很多人有时候是愿望代替现实的,也就是说,他想怎么样,事实就应该是怎么样,所以才会有这种奇谈怪论出来,我举bdi的例子,也是为了用一个直观的指标来证明这个影响是事实存在的,你的推导没错,但是很多愿望派会自动无视,因为内心的愿望挡住了自己的眼睛,从他们的逻辑出发反而能推导出相反的结果来。

    • 家园 应该有影响

      危机--就业消费下降--经济萎缩

    • 家园 这是多米诺骨牌的第一块,

      以后发生的已经难以预料,可以肯定的是实体经济这两年恐怕都恢复不过来。

    • 家园 另一个角度看问题。

      BDI虽然未必能全面的反映实体经济的状态,但一定有重要的参考价值。

      顺便谢宝。

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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