五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】老生长谈,从神七看美国当年是否登月 -- 企鹅

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  • 家园 【原创】老生长谈,从神七看美国当年是否登月

    这是个老命题了,很烦,但很有意思。

    认为美国撒谎的人,举出N多证据,这个兄弟我就不列举了,各位河友比我清楚。

    认为怀疑美国是否登月根本就是无稽之谈的,证据也很多,也不列举了。

    兄弟我认为两边都有道理。注意,我这里说的只是逻辑上的道理。航天这东西,尤其是当年冷战正酣,肯定有很多是我们永远也不知道的秘密。所以,双方都只能从逻辑上分析。

    认为美国肯定登了月的,有道理。兄弟我认为最主要的逻辑有两点。

    一个是这么大的工程,几十万人参与,十几年的时间,想撒谎而不被揭露是很难的。尤其是冷战之时,美苏谍报战线异彩纷呈,如果真的是假的,这么多年下来,难保不会有人泄密。

    另一个就是登月毕竟是很多次,不是就一次而已,没有必要反复撒谎,而且,同样的道理,这么多次登月,这么多宇航员,想撒谎几乎是不可能的。

    但兄弟我也有疑问。

    第一,既然美国登月了不少次,为什么后来不登月了?当然,有论点说冷战结束了,没有必要再比航天了。可是,既然当年的技术都能实现登月,那么美国去年为什么宣布要重新启动登月计划而且得到2025年左右才能登月???

    兄弟不是搞工程的,但从朴素的逻辑上讲,既然当年机械电子传动时代都可以实现,那么现在配备更高的科技和电脑工程,对美国人来说应该不是问题,最关键的就是他们上去了不止一次,技术和经验都很多啊。兄弟实在不解。

    还有,宣传上说月球有不少地球没有的而我们人类文明急需的元素。这一点也被很多科学家证实了。那好,凭美国人的做派,既然发现这个宝藏,没有不开采的道理,可不要说什么太空法之类无用的东西,也不要说美国人怕把月球挖空。既然发现新元素,加以利用一部分,然后发展航天,再去更远的星球开矿并不仅仅是科幻而已。况且,月亮其实也很大的。

    兄弟身边的一些美国人认为,是因为当年耗费巨大,所以就不登月了。但这还是解释不了兄弟的疑惑。按说苏联倒台了,更没有人和美国人争了,美国更可以随心所欲地开采太空才对啊。

    关于地球所不存在的元素,按照央视10套的节目,采访了很多专家,说当年美国把月球土壤送给了很多国家,其中送给中国半克,而这一点点月球土壤对我们的天体研究有巨大作用。

    可有一个逻辑问题,就是我们怎么知道这真的是月球土壤?不错,据科学家说这里的元素确实是地球没有的,但陨石也经常含有地球没有的元素。我们只能证明这半克土壤中含有地球外的元素,但不能证明这就是月球的。

    兄弟不是吹毛求疵,这就是个逻辑证明的关系。

    最后扯谈一下,中国宇航员也拿个小国旗挥动了,看来在太空,国旗是可以挥动的。而且看绳子的自由漂浮,看来纺织品在太空阳光照射下也不一定就燃烧,选择好时间和角度,还是可以挥动的。

    大家谈谈吧。。。

    • 家园 棋子问题不好比

      中国旗是挥动的, 棋子在真空里也是可以甩动的....质疑美国旗的, 好像是质疑棋子插在那里也有"飘"的迹象~

    • 家园 按怀疑论来看,美国人曾上过月球永远不可能被证实

      反正我就是不信,你能把我怎么样?

      好比说,怎么证明这次神7是在天上散步,不是在摄影棚里散步呢?前两天刚看了Iron Man,那不是也飞来飞去的?

    • 家园 真相是,天顶星人早就在哪儿了

      一看是美国人来了说哎,怎么是你们阿,不应该是黄皮黑眼珠的嘛...来了就来了吧唉,别对这里流口水啦,等主人来了再开宴哈,所以尼克松就来中国了,他知道那地方原本是额们滴嘛

    • 家园 支持!

      70年代登月是人类科技史一个重大突破,没有道理的突然中断.感觉这30来年宇航科技的发展似乎还未超过登月时所用的技术.如果以当时的技术基础(确实存在的话),加入现在电子材料科技的发展,应该都可以在月球上建机场飞航天班机了.

    • 家园 美帝当年搞登月是和苏修争一口气,证明谁更伟大,谁更正确

      这才会不惜工本,甘冒风险.集中兵力打歼灭战.

      现在这口气早就没了吧?苏修早就灰飞烟灭了.共产主义也奄奄一息了,剩下个中国也是高举共产主义旗帜,坚定不移地走资本主义道路,还要证明什么捏?

      月球上的资源?写写科幻小说还差不多.月球上的矿物,和地球上没什么大的不同.(都是同一团星云形成的).什么氦3之类,连实验室那个阶段都没过.根本就没什么可行性经济性可言.

    • 家园 兄弟说了那么多,就最后一段是在就事论事讨论

      我认为这种事情,就是要一条一条具体列出来讨论就好,别说些什么大现象,什么登月为什么之后停止之类,那些东西感觉最后只能演变成循环吵架。

      阿波罗登月以前有过类似讨论,我也参加过,我发觉里面列出来的大部分所谓“硬伤”论断都是可以商榷的,比如扬尘问题,比如旗子问题,等等。

      1.旗子可不可以挥动,跟是否真空无关。

      2.绳子自由漂浮,跟是否真空无关,主要取决于受力状态,在模拟实验中(失速飞机),绳子也可以漂浮。

      3.化学燃烧,必须要有氧化剂,宇宙空间中,高热可能将东西分解或者碳化,但没有氧化剂,燃烧是不可能的。神七的情况,太阳的直射当不致引起物体直接分解。

      • 家园 现在我比较相信这样的说法

        美国国旗的那张照片是假的,但登月是真的。

        • 家园 为什么??

          那个旗子是假的是为啥呢?

          如果说不能飘起来的话,那么也有解释,人家上面是穿了个横杆的,否则的确是不能飘的,而且这个横杆,照片上是看得到的啊!!

          • 家园 看看张召忠的解释

             主持人芬芬:在这里不仅要照顾现场的同学,还照顾网上的同学,对于美国和前苏联前段时间在太空的竞赛,很多网友对1949年阿姆斯特朗登月是真是假,存有很多不同的意见,有的人认为是假的,有的人认为是真的,两位嘉宾认为呢?

              张召忠:从两个方面判断,一个是从技术上有没有这个能力,第二有没有这个意愿。有没有这个能力,比如说伊朗上月了,这个就不对了,显然伊朗是没有这个能力。但是当时美国已经具备了这个能力,它有这样的运载火箭,有这样的飞船,具备了这个能力。第二个有没有这个意愿,美国你可以骂它,可以说它侵略,它发动战争,但不能说他们搞技术造假,这个一般不会,这是外国文化的特点。我们毒牛奶事件,开始查出来就是一家,后来是很多家,这还是牛奶,还不是饮料,面包还没差呢,都不知道后面还有多少,美国就没有,全没有,他们的文化当中不具备这个事情。但这个照片我一直认为是假的,就是阿姆斯特朗在月球上的照片,我觉得肯定是后补的,包括月球的坑还有国旗飘扬的方向都是有问题的。我顺便提出,美国造假这个照片是很多了,比如说太平洋战争当中有一个著名的战役,叫硫黄岛登陆,以后拍了一个电影叫做《父辈的旗帜》,就是三四个战员跟日军他们打,他们上去了,后来说他们上来了,其实就是一个旗子,把美国国旗往那儿插,当时没有摄影师照下来,这个是假的,这个没有关系,我感觉事实在先,是后面补的照片。还有一个重大历史事件,就是1945年解放柏林的时候,划定了美军和苏军会师的地方,苏军早到了,完全可以向下打,把分给美国的那一片占领,但是苏联想算了,还是等着,等美国的军队到了,我们会师,没有照下照片来,最后说这个不行,咱们再补吧,就补上去了。很多事情都是补的。德国入侵苏联的时候,苏联第一次检阅,斯大林站在红场上开始检阅,检阅苏联军队,现在检阅军队好多都是形式主义,领导人在那儿招手,那次检阅,德军距离莫斯科广场还有37公里,这时候斯大林检阅,这个检阅是在绝密的情况下搞的,就是检阅的前一天下大雪,但是忘记通知拍摄了,这个就要补拍,这种历史瞬间就是要补拍。有很多的历史瞬间,我感觉这个无可非议,毕竟事实在前。如果没有去捏造,比如说周老虎这个事。

              主持人芬芬:张教授提到的,事实可能是真的,但照片有可能是假的,我记得节目开始之前跟一位北航的同学交流,你也是这样的看法。您还有什么不一样的观点?

              现场观众:我跟张教授的观点相同。

            文摘出处:

            http://bbs.tiexue.net/post_3076513_1.html

            • 家园 但一看这位张将军下列词句,我就坚持相信登月是假的

              这位蠢蛋将军居然厚颜无耻(真不知道该如何形容这样的草包将军了)的说:

              “我们毒牛奶事件,开始查出来就是一家,后来是很多家,这还是牛奶,还不是饮料,面包还没差呢,都不知道后面还有多少,美国就没有,全没有,他们的文化当中不具备这个事情。

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