五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山(十一)毛彭旧事 -- 史文恭

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        • 家园 总有人把太祖看成睚疵必报之人

          只能说他们把自己的丑陋映射到伟人身上,自己没有的、做不到的就认为别人一样

          • 家园 毛泽东要是睚眦必报怎么可能当领袖

            这么多一贯正确胸怀宽广的老革命家,居然拥戴一个睚眦必报搞阴谋的人当领袖,而且拥戴了那么多年至死不悔?想想也想不通嘛。

            像彭总那样,要落到张国焘手里不知道枪毙几次了。

            要论心胸宽广,毛泽东可算同代TG革命家中第一。

            • 家园 那只是中早期,后期也不行了

              面对铁板钉钉的事实,居然利用自己的权威,死不认错。万言书当时不认可,过几年总知道事实了吧?结果如何?

              一大批忠诚良将都被打到,因为都犯错了错误和需要改造,唯一没犯错的和不需要改造的就是他自己,这就是他的逻辑。

              • 家园 展开一下,你那一大批忠臣良将,被毛泽东枪毙了几个?

                彭总的事老毛开了头,后面的事情你心中的那些“忠臣良将”接着落井下石,现在还指望把污水都泼一个人身上,去维护你心中那些个伟大光荣正确的“忠臣良将”呢?

                毛泽东做自我批评的事情有案可查,什么叫做唯一没犯错的就是他自己?有什么事情是“死不认错”,这四个字贴邓小平脸上倒是妥妥的,钢铁公司嘛。

                • 家园 哦,不枪毙就是正确了?

                  举一个例子,彭德怀犯了什么错?被枪毙了没有?下场如何?

                  邓公够意思的了,为了维护党的团结,定下了“易粗不宜细”的方针,天安门的那块牌子也照挂,保留毛泽东思想里正确的那部分,既坚持改革开放又反对资产阶级自由化,还公开检讨对文革分担责任,这样做还不够?像赫鲁晓夫那样很有意思吗?

                  • 家园 正如你说的,凳子的还挂牌子,不过是为了“团结”

                    正如你下面的,他的反对只不过是“自由化”而不是“资本主义”。他要的是符合他的秩序的“资本主义”,但一定不会是无序的不受他控制的资本主义。也正因为如此,乱邦下台了,真人也下台了,但是却没有因此消灭南巡的既定路线。

                  • 家园 彭德怀的下场是老毛一个人造成的吗?

                    你心中包容的邓公,少奇同志,乃至彭德怀自己有没有责任?

                    楼下赵括把事情说给你了,你自己看。

                    我帖子里说了,老毛开了个头,那个头,党内斗争很正常,老毛自己就被整过N次。

                    问题是庐山之后对彭德怀落井下石的,可少不了你心中的“忠臣良将”,你准备把这些污水也泼到老毛身上吗?你还真不愧是邓公的粉丝啊。

                    至于你那包容的邓公,你可以引一段来看看,看看他怎么检讨文革责任的。

                    话说邓公肯定比赫鲁晓夫强多了,赫鲁晓夫是无能,而包容的邓公是无耻。

                  • 家园 哈哈,SHOPPING同志敢细吗?

                    什么叫“宜粗不宜细”,不就是只批路线错误不谈执行问题嘛。反正姓毛的定路线,刘邓搞执行,反正永远不会有人人获益的路线政策,只谈路线SHOPPING同志就立于不败之地了。

                    依我看可以细,越细越好,免得SHOPPING他老人家浑水摸鱼,脏水泼完,功劳占尽。他分担责任,笑话,你看看他原话怎么说的,那是分担责任吗?典型的推卸责任!到8平方的时候他有担责任吗?

                    他维护P个党内团结,天安门的牌子他倒是摘啊,他敢吗?摘了牌子他老人家算个P啊,还捞个P啊?

                    话说哪次整人的时候少了SHOPPING同志活跃的精巧的身影?整老彭的时候,庐山上倒是没他,下了庐山呢?他老人家蹦跶得少了吗?反右的时候扩大一大片,朋友敌人不分,平反的时候一刀切,什么样的阶级敌人全都放出来。

                    还够意思了,抢权柄搞洗脑他老人确实够意思了,敲掉华国锋,他老人家就成了改开画圈的那个人了,名不正言不顺普通党员号令中央,又决不当头,功劳都是他的,错误全是别人的,自己家族捞得敢笑影帝不首富,他妹个够意思了。

                  • 家园 看你把什么当错误了

                    庐山会议后彭德怀被撤消军内职务,但保留中央委员,政治局委员,党内文件照发,政治局会议也通知他参加。如果对他的这个处理算不正确,彭在处理内部矛盾时连带撤职或降级使用他人的算不算错误?庐山会议时彭失势后就有两名少将因为过去的一些旧怨(彭处理过,或者说“整”过萧克,连带两人被降级使用)打过彭的耳光。我不是说打人这件事本身对错,而是你应该知道如果意见分歧导致撤消军内职务就算错误处理的话,彭早就该因为这种错误而被撤职,至少降级了。还不要说对刘帅的事情。

                    • 家园 你真是说的轻松啊

                      嘴皮子动动好像什么事情都没有似的。举个例子,黄克诚在庐山会议之前每天吃2粒安眠药睡觉,但被打成反党集团以后每天吃6粒安眠药依然无法入睡,精神压力之大无法想象。更不用说“彭黄张周”领头的彭的压力了。我记得彭有句口号是一不叛党二不自杀。彭后来的结局也确实凄惨无比,堂堂开国元帅看病吃药都得不到保障,还被殴打到肋骨骨折,网上广为流传的彭受批斗的照片,你们不觉得看着可怜吗,一位老人遭到这样的殴打和虐待。

                      至于彭之前整刘整粟,当然有错误,但是一码归一码。庐山会议上,刘和粟没有乘机报复,根本就没有就没提这个事情,可见的根本不是这个原因。你居然用这种理由为毛辩护,真是可笑。你跟大神混久了,逻辑确实是越来越不行了。

                      PS,不是两名少将,是两名中将。一个是李钟奇,一个是王姓中将。

                      • 家园 你啥都不明白,还自以为是!

                        庐山回忆以反左开始,反右结束。

                        这个变化为什么会发生?

                        反左是主席定的,无缘无故为什么会变成反右?

                        彭总的发言无非是反左吗?不是迎合主席的意见吗?为什么前期那么多人发言发左都没事,话说得比彭总难听的也没事,到了彭总这里就有事了?不合逻辑嘛!可见,反左变为反右的根源不在反左的言论上

                        有人说主席虽然号召反左,但真要反他又受不了。这个话,似是而非!必须要追问下去,他哪里受不了了?他又为什么受不了了?

                        我理解,主席的原意,是要开一个总结经验教训、统一思想、找出解决问题的方法的会,而不是开成一个追究责任、整人的会。所以,反左可以,但应就事论事,局限在查找不足、改进工作的程度,而不是找出几个责任人,处理了事。

                        而不追究责任人,恰恰不是彭总想要的,彭总想要的,就是要追究责任人。那他想追究谁呢?主席基本56年就退二线了,58年的大部分时间主席在忙金门炮战的事,以彭总的经历,他总不是想追究主席吧。不是主席,那就只能是刘邓,特别是刘,这个一线负责人。联系到历史上高饶联盟的反刘、红区党和白区党之争,高岗和彭总的关系,结论很明显,彭总是对着刘去的,他要借大跃进的问题倒刘。

                        这就是反左变成反右的背后原因:党内的团结,接班人的威信,对一线负责同志作为一个群体的保护。

                        所以,反左是没问题的,但不能借题发挥走到整人、权力斗争的方向,彭总恰恰是在这个方面没有把握好,犯了错误。

                      • 家园 李钟奇少将,王紫峰中将
              • 家园 老毛当时就说了,真理可能在你那边

                可是这是老毛认不认错的个人问题嘛?他真的说一不二?你还真把他当神了

            • 家园 毛做成那么大事业,自然气度格局很大,但是

              仇还是记得,这也是他很多老战友的共识

              不过不像张国焘那样立即就报,他可以忍几十年再秋后算总帐,这也从另一个角度体现了大政治家的能耐了

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