主题：复河友ikew：从2007一文到奥巴马上台的小结（上） -- 葡萄
家园 劝你别听他扯，跟他认真你就输了 回到我的问题吧，轴重，大好还是小好？
家园 对特定的线路，客车轴重有限制，在这个条件下，当然越轻越好 不然为什么欧盟标准是17T呢？这里我以前给过一个帖子解释高速铁路客车低轴重的好处。链接出处
轴重就是转向架轴重，而什么样的传动机制，就有什么样的转向架轴重。
低轴重使基础设施的维修成本更低，在软地基的地段尤其有优点。
对货车来说高轴重反映了运力水平，但是高轴重不能使客货高速铁路混运，除非货运列车采用两轴以上转向架结构（假定车厢长度一致），但这又对线路转弯半径上限有要求。
京津高铁线路的轴重限制是多少？在上面跑的车的轴重是多少？
愚蠢小猪的论点你能否逐条反驳一下吗？他是个电机出身的工程师，您能否从同样的专业范围对他说的正确和不正确部分进行评论？
上次忘情河友透露高铁传动轴扭成麻花状的事故，有传动轴必定是ICE，看来铁道部有意无意透露欧系高铁的毛病为即将到来的枪毙欧系做舆论准备，再看看中欧最近冲突不断，这个枪毙要是提前到来是不令人吃惊的。
家园 得，那就写写吧，就我掌握的情况说点什么 客车轴重轻点好，这是对头的。所以中华之星就下去了，太沉了
中国高铁（300+级别）轴重限17吨，当然也包括京津。3型车轴重最大16吨多，2型车14吨不到
如果用中华之星，轴重限制放宽到19.5，最高速度350技术上能不能实现先不讨论（这两吨半不是那么好加的，至少前无古人），仅仅强化路基一项，全国路网准备多花多少钱？一两千亿总是要的，你说值不值？当然这个车还有其他毛病，比如说产量高不了，全国干一年也就是二三十组。此次引进技术，更同时引进了先进的工厂管理方法，和谐号得以年产百组，饶是如此各地缺车也缺的厉害。未来几年新线路大规模通车，这个矛盾将更加突出。你说，如果用了中华之星，全国铁建的步伐将被拖慢多少年？值不值？这些才是不能忍受的问题。车子的技术问题我看都在其次。
所以愚蠢小猪说的‘中华之星被枪毙实际是整车与轴承配合问题’根本就是胡扯！实际上中华之星车是好的，当时是国内之最，我说过了，该车经过了数十万公里实验和实际商业运用，车本身大问题没有！
猪的发言基本是为了自己的目的编造或者臆造论据（具体是哪个看他人品，我不好揣测）。九句真话夹一句假话，看起来振振有词，实际上全盘颠倒。什么轴承厂都卖掉了，还值得一驳么？难不成每年产几千上万辆铁路车辆都用的外国轴承（他要说咱水平比人家差我不反对）。现在动车组电机都实现了国产化，他不研究电机中国就没人研究电机？他以为他是谁？可笑。
家园 中华之星是集中动力和分散动力的比较之后下马还是仅仅轴重？ 现在动车组电机都实现了国产化现在动车组已经国产化是自己制造（包括轴承）还是零件组装？也就是多少关键部件是国产的？
在和葡萄河友讨论医疗保障时查了国产医疗器械如核磁共振和CT扫描仪的状况，才发现所谓的国产是外国零件组装，那么医生医院还是愿意使用外国原装货而不是组装货。
动车组的国产性质同核磁共振和CT扫描仪国产性质类同吗？
另外发现，三峡工程用的70万千瓦机组采用法国技术，在法国完全转让技术，软件设计包的情况下，让一半机组由法国人中标。在这个基础上，继续让法国人在后续金沙江水利枢纽的开发上继续向中国投标70万千瓦机组。但中国人利用了这次转让的成果，正在开发100万千瓦机组，并将在金沙江的工程上运用。
可以预测将来的投标将以100万机组为起点，这样会把法国人挤出局，同时将来三峡电站70万机组升级为100万级时法国人没有类似的机组也将出局。
这样的完全产权自主的国产化才是真正的国产化。如同小猪所说，“其实呢，国产化率这一指标毫无意义。会做就是会做，不会就是不会。自己会做包给别人做降低成本，也非常合情合理，比如波音飞机的美国的国产化率算下来可能不高，中国也参与做了很多部件，但中国就是不会造波音飞机。”
家园 动力集中和分散，这是表象 正是集中模式带来了高轴重，高冲击，低加速性，低爬坡能力。说是因为集中，还是说因为高轴重？要我说，是一回事。
造火车太复杂，CT充其量能比车上一个大设备吧。零件供应商非常多，国内外都有，其中有没有国皮洋心的，我也说不清楚。确实，国产化率没什么意思，也就是用来堵某些人的嘴罢了。
但国内行业的进步是看得见的，同样是给你零件，你造的车故障多不多，性能好不好，这个是可以比较的。一个月造1组，和一个月造5组，这也是可以比较的。敢不敢给产品动手术，或大或小的改版，也是看得见的。退一步说，现在这个阶段，把作业抄明白了，提供足够的车子满足社会需求，就是进步
在从头到脚国字号的产品出来之前，谁也不敢说，中国自己造高速列车没问题了。我们可以设置一些节点去观察，比如，传说京沪线要用最高时速380的车，这注定不可能是任何一种现有的车子（无论国内外），让我们拭目以待吧
家园 我明白你的意思了 这样的讨论很好，谢谢。
家园 而且巴基斯坦没有高原铁路 巴基斯坦链接中国的铁路仅限于研究阶段，连接阿富汗的两个重镇白沙瓦海拔500米，奎塔1600米。东方电气的项目很可能只用于南边的瓜达尔港，因为它负责港口建设。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 同意谋杀这一说。 发去拉货就算对他不薄了，拉客那是谋杀其实那个越战老兵讲的故事是北越汽车兵分到崭新的解放牌汽车后，拉出去开一圈就故意扔山沟里了，回来领毛子的车。
为什么？那是用血换来的经验。车在胡志明小道上一抛锚，堵车不是好玩的，B-52马上就跟着来了。
从美国政府到大使馆压着小巴换机车，可以情报分析一下，南亚反恐的力度要上来了，这不是什么商业合同，而是军事后勤合同，中国商家的政治嗅觉也是够可以的。
- 复 退一万步讲
家园 这个雪域方舟好像没有经过长时期高原运行的考验才采用GE的 GE的机车其实功率也不大，出力2300马力（平原额定是4000马力），格尔木到拉萨段要三个车头串联。据司机讲，这个车头爬超长坡性能好，制动比较可靠，最关键的是这种机车在智利的4700米高原运行多年，算是经过考验吧。
问个问题，雪域方舟在4500米的高原出力是多少？
现在青藏铁路的始发站的准点率99.3%，进站的准点率是93.7%，这个数字在内地也是比较高的。这是GE机车达到的数字，雪域方舟试运行达到这个数据吗？
铁道部要是有自己的过关的“雪域方舟”和“中国之星”就不会引进外国机车了。
现在中国有个机会杀进高原铁路机车国际市场，不妨去试试：智利-阿根廷实施穿越安第斯山连接两国的铁路的计划。小巴的机车用在哪里搞不清楚是怎么回事，这个是明摆着的。
小巴也再次证明它是个毫无主权和民族自尊心的破落户！小巴有个问题:一旦克什米尔或阿富汗边界高原地区发生情况需要铁路紧急运输军用物资和军队，机车必须绝对可靠，在这种情况下，要选那种机车？
据老兵讲，在胡志明小道上，抛锚的中国解放牌汽车被越军司机推到山沟里扔掉，而毛子的车就是皮实。
家园 Redbee和PBS的好帖连连， 我送花不止。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
- 复 退一万步讲
家园 哪个火车迷网站的资料? 家园 可以查查这个 www.hasea.com
家园 质量问题不过是借口。 小巴自己不会比较么！你卖东西能以对手产品质量为由强迫别人买你的东西么。