主题：【原创】价值投资就是大忽悠 -- 林子白
家园 【原创】价值投资就是大忽悠 所谓价值投资，在我看来，在中国的环境中基本就是伪科学。
从学理上讲，股价等于未来现金流折现，很科学。但在实际操作中，研究员是先确定未来三至五年的业绩，对于以后的业绩，给出一个永续成长率，然后按照一个给定的利率折现。这个方法，应该说是漏洞百出。首先，如果说今年的业绩如何，研究员的研究可能还靠点谱，明年、后年以至五年以后如何，连公司的管理层也不知道，研究员基本是闭门造车。其次，所谓永续成长率，更是莫名奇妙，也许几年后公司就倒闭了，就是不倒闭，公司的成长也不会永远不变吧？永续成长，实际是我不知道。第三，这个折现率的确定，一般是取最近几年的国债平均收益率，但在中国，国债市场只有十几年的历史，利率变化常常出人意料，根本不可靠。
正因为未来现金流折现既不可靠，又过于繁琐，一般研究员都不采用。而是用PE、PB、PRG估值。这就更加可笑了，就算研究员对公司业绩的估计很准确，但目标股价=业绩x给定PE，而这个PE究竟应该是多少？看市场情况决定。于是我们就看到这样一幕，在06-07年大牛市中，研究员不断调高PE，从15倍一直调高到50倍。所谓公司的价值是由投资者的情绪决定。这种基本面分析还有什么意义？
巴菲特之所以成功，是因为他在1950年代开始投资，经过1929经济大萧条，美国人普遍远离股市，远离毒品，股价异常低廉，而二战后，整个西方世界正经历20年黄金成长时期，这是他成功的大背景。其次，他生活在美国，成熟的市场环境，完善的法制条件，美国的世界霸主地位，保证了他可以长期持股，分享公司成长。而即使如此，美国也只出了一个巴菲特，相反，1960年代末的“漂亮五十”的陨落，告诉我们蓝筹股不可信，世纪之交“网络泡沫”的崩溃，告诉我们成长股靠不住。
在中国，市场缺乏基本的诚信，监管软弱无力，有法不依，违法成本很低，根本不存在价值投资的基本土壤。中国股市发展的基本动力就是恶性炒作，过度投机。政府政策点火，神秘资金抄底，各路庄家推波助澜，广大散户疯狂入市，经过长则两年，短则半年的炒作，股价翻上几倍、十几倍、几十倍后，政府该发的股票发完了，该收的税收完了，股市的利用价值用完了，就开始整顿金融秩序，打击违法违规了，于是大资金鱼贯退场，只剩下散户在高高的山顶上站岗。92-93，96-97，99-01，05-07，中国股市的四轮牛市都是这个模式。05年，张卫星曾经做过一个估计，股市成立到05年15年中股民的总亏损是一万四千亿。而在05-08这一轮由大牛转大熊中，据我的估计，三年股民亏损接近四万亿。
在这样一个吃人不吐骨头的股市中，怎么可能进行价值投资？但斌的中国平安现在打一点五折，他只能看着“时间的玫瑰”枯萎了，所有想在中国搞价值投资的人，都问问自己，你是否比但斌更理解巴菲特？
附记：刚刚看到一篇文章，1996-2008，十二年长线持有美国股票的年均收益率，低于长线持有国债。上一次这种情况发生在1968-1982，可见即使在美国，价值投资也不是永远可行的。至于在中国，从1997到今天，长线持有股票的收益是负数。
家园 熊仔不做价值投资的两个理由 1 做真正的价值投资一旦错了，就没有改正的机会了。在没有体验过其他风格的的投资前，不做价值投资。
2 熊仔清楚的记得80年代几分钱可以拿着去买东西的事。如果让我用现在的十万买某只股票，就能二十年后赚到一百万，我并不认为这就是成功。
家园 话很刻薄 也有一定道理
家园 你这个附记里的内容相当忽悠 如果简单换成1995-2007,结论是完全不同的.因为美国股市在12年里走了个M,所以他要选12年,这做法实在忽悠.
我也来个附注:fidelity有1支看家基金,fid fidelity,建立于1930年,到今天,78年里,综合年均成长率是10%.如果以去年这时的价值计,是14%.价值投资,有没有意义,我不认为是有争议的事情.
家园 基金不一定都价值投资
家园 我向你献花！ 出于我自身的利益。
美国也只出了一个巴菲特事物的发展是不以你的无知为转移的。
家园 关键是，所谓的价值投资没有精确的买卖点位 也无法提供市场切入点为和时间，而巴菲特在中石油的卖点，也是根据技术图形来的，否则他又不傻，为什么不卖在15、20的高位？价值投资不但是大忽悠，而且也是巴菲特的幌子，即使如此，美国也只出了一个巴菲特，从另一个方面也说明了这个问题。没有不讲政治的经济，这次危机巴菲特的出手，完全看不到大师的风范，只有政客的作秀。当然，你可以说，救市是每一个投资者的责任，那我无话可说，我本来信奉的是投机，不像花容，还戴上价值投机和价值投资的面具
家园 绝对同意，比咱想说的还好 
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家园 【原创】从中投公司投资黑石公司巨额亏损看价值投资的欺骗性 在美国有这样一家基金管理公司，1985年成立时只有40万美元私募资金，而到了2007年5月1日，其管理的资产达到884亿美元，成为全球最大的独立另类资产管理机构之一。2006年底，其净利润达到22.6亿美元，每股收益2.5美元，今年一季度的利润又比同比翻了一倍多，达到11.3亿美元，单季每股收益1.2美元。
2007年6月，这家公司公开发行股票，发行1.333亿股普通股和2000万股非普通股，发行价是31美元，获得了10倍超额认购。在1.333亿股普通股中，中国政府的外汇投资公司认购了1.013亿股，价格是公开发行价的95.5％，即29.605美元，共投资了30亿美元。
这家公司就是国家外汇投资公司（联汇）第一笔投资对象，美国黑石公司（BLACKSTONE GRP）。
这笔投资看起来应该是很合算的，29.605美元的每股价格，静态市盈率是12倍，而参考07年一季度的收益，动态市盈率只有6倍。按照券商基金给我们灌输的价值投资理念，黑石公司无一不符，大蓝筹，高成长，低市盈率，买这样的股票应该是万无一失的。
但结局是残酷的，2007年6月25日，黑石公司上市的第三天，股票就跌穿了31美元的发行价，一个月来一路下跌，昨天（2007年7月26日），股价已经下跌到了24.55美元，联汇公司浮动亏损已经达到了5.12亿美元，或38.17亿人民币。以这样的亏钱速度，2000亿美元的特别国债会很快亏光的。
那么黑石股票暴跌的原因何在呢？联汇公司又错在那里呢？
暴跌直接原因是美国国会正在审议一项合伙制企业的税收条件法案，如果法案通过，上市的风险基金（PE）和对冲基金将需要以金融公司而非合伙企业的资格纳税，黑石公司的所得税率会从原来的15%上升为35%。
而更大的背景是风险基金行业的繁荣可能走到了顶点。过去几年中低通胀、低利率以及股票市场整体走高为黑石集团这样的PE创造了良好的商业气候，而未来这般有利的市场条件未必能够持续。首先，全球股价高企令PE难以找到收购目标，欧美市场上可供收购的目标日益稀少，很多PE不得不转而布局新兴市场国家，以寻找新的投资机会，但现在新兴市场的股价也越来越高，机会也很少了。其次，市场预期全球正在进入一个高通胀的时代，利率进入上升通道，令PE的融资成本日益提高。
联汇公司机械僵硬的理解价值投资理念，只考虑了黑石公司以往的优异表现，却忽略了未来市场环境的变化，以至于第一笔投资就巨额亏损。而黑石公司创始人施瓦兹曼和彼得森则聪明地利用此次IPO的机会套现20多亿美元。
回过头来看看国内的股市，现在市场上最热门的股票恐怕非券商股莫属。股价成十几倍的上涨，但证券专家们还在不断的推荐，理由只有一个，黄金十年，十年牛市，券商股涨了十倍，还会再涨一百倍。券商股的静态市盈率都达到了几百倍，即使考察动态市盈率，也不低了，宏源证券的动态市盈率达到了40倍，海通证券的动态市盈率达到了50倍，最低的中信证券也将近30倍。
和黑石公司比一比，国内的券商应该价值多少？联汇公司以6倍动态市盈率入股黑石，还巨额亏损。国内股民现在以几百倍静态市盈率、几十倍的动态市盈率买入券商股，一旦牛市不再，熊市到来，几十元的股票跌到几元毫不出奇。
再看看其他的所谓蓝筹股，有色、钢铁、地产、水泥、汽车、银行，股价和业绩都是在历史最高位，除了银行，其他的都属于周期性股票，一旦业绩拐点到来，股价下跌80－90％，很正常，股市的历史也反复证明了这一点。
现在国内的市场环境正在发生重大的变化，经济过热，物价飞涨，恶性通货膨胀正在到来，经济过热后大萧条的阴影笼罩着中国。
5.30大跌以后，媒体反复宣传，大多数股民也都认同了价值投资，而在垃圾股腰斩的同时，蓝筹股却创出了历史新高，更证明了价值投资是唯一正确的投资之道。而黑石公司告诉我们，机械僵硬的理解价值投资，一样亏大钱。
事实上，在现在这样一个所有的股票都严重高估的股市中，垃圾股是赌博的筹码，蓝筹股一样是赌博的筹码。而在赌场中，只有赌场老板稳赢不输，赌徒们下场只有一个，输光。当然，高手除外。
附注：这是我去年7月27日的帖子，那时中投公司尚未正式成立，连名字也未确定，所以文中称为国家外汇投资公司。一年后的今天，中投公司的30亿美元投资已经亏损一半，国内的大蓝筹已经下跌了70％。太阳底下无新事，股市走到今天，头脑清醒、熟知股市历史的投资者早已料到。唯一出乎我意料的是这一天来得比我预想的快得多。
家园 太阳底下无新事，花 太阳底下无新事，事实上，在现在这样一个所有的股票都严重高估的股市中，垃圾股是赌博的筹码，蓝筹股一样是赌博的筹码。而在赌场中，只有赌场老板稳赢不输，赌徒们下场只有一个，输光。当然，高手除外。