主题：【原创】航母与中国 -- 晨枫
家园 没有海军，英国怎么能保护自己的海外利益？ 为什么英国会不惜一切代价和德国搞海军军备竞赛？没有海军，且不说如何保护这些殖民地，就连把财富运回国内都成问题。
农耕文明就没有海外利益了吗？难道只有殖民地才能称得上是海外利益？贸易算不算利益？海外的资产算不算利益？海外的中国人甚至华人算不算利益？你靠什么维护自己的海外利益？美国海军客观上是维护了世界的海上贸易的安全秩序，但是靠得住吗？
家园 苏联没有什么真正的海外利益需要保护 红海军就是核力量的延伸和保护而已。苏联在海军建设上，基本是教训很多，经验极少。
因为海外没有基地，所以航母更重要，有互相配合的余地当然好，没有呢？实际上航母本身就是一个完整的系统，而且是一个比较精炼的系统。至于说系统的复杂和脆弱，也许那些子虚乌有的反航母体系才是。
家园 你对航母的这些指责适用于所有现代空军基地 但空军的作用不是降低了，而是提高了。这怎么解释呢？
家园 这是对美军这样的攻势军队来说，空军永远重要 但空军的作用不是降低了，而是提高了。这怎么解释呢？而美军的空军在对付北越这样的中苏代理人都不能成功，言下之意直接对付中俄这样的块头就更无法成功了。当然玩玩易拉罐这样的国家就是鸭屎臭（上海话）
，不算真本事。中国对付美军的空军，如果就以现在的全部SU-27加J-10都不能对抗美军空军，如果认为加造几艘航母就可以平衡美军是妄想。
中国唯一能够对抗美军空军的就是其导弹，还是美军的噩梦老对手-中国陆军。陆军可以制服空军的就是导弹压制空军的最基本作战平台-即机场（包括活动机场-航母）而不是作战飞机。由于射程不是问题，中国终于可以说：犯强汉者,虽远必诛！当然战斗部用那种材料是可以商榷的。
从河友大哈瑞用一个大口径火箭营就可以摆平台湾海空军的作战方案就可以看出传统海空军事基地的脆弱性。
1972年越军174特工营，以107mm火箭炮2门单炮，4门多管炮和数门12管制式炮从6个发射点偷袭美军边和机场，毁伤美机74架，毁掉大型燃料库一座，死伤美军近千人，该机场直至越战结束，亦未能恢复原状。这种对空军发射平台的饱和攻击实例明确显示现代空军其脆弱性。
TG现在要定位自己：是打防守反击战略还是攻势战略，如果准备打后者，想要造航母，那先把海外基地建好（也要准备挨类似174特工营或真主党的107mm火箭弹），TG的太祖坚决反对流寇主义，要建立巩固的根据地是TG的光荣传统。如果没有根据地，TG就是星期攻势，在1950年的朝鲜如此，1962年的中印边界战争如此，在1979年中越边境战争亦是如此。
据说国际足球世界杯的夺冠者往往是打防守反击战术的，比如最近的意大利队。
家园 空军的作用提高了，不等于空军可以包打天下 美国在越战的失败不是空军的失败，而是战略的失败。这个话题太大，要是有兴趣可以另外谈。
中国要是和美国开打，需要的还是导弹、空军、海军的协作作战，单靠空海军顶不住，单靠导弹也不行。还是回到你的例子，这是新山一机场吧，还是边和？这时美军已经在琢磨溜号了，没有花力气去修复。如果有作战需要，慢说修复，这点时间一个新机场都可以造出来。
共军现在只有打防守反击的资格，打全攻全守还不行。航母在防守反击中的作用就是依托岸基航空兵、导弹和美国航母对抗，把美国航母推离中国的海岸线，而不是寻求远洋决战。
家园 美军的航母离开海岸线600公里以外基本无威胁 96军演显示了这一点。在600公里以外比冲绳的作用还差。
美军无法稳定使用其在南越的基地，就是因为这个特种部队的袭击，这种袭击始终不断，从1968年起直至70年代高潮，几乎所有的南越空军基地均挨砸。这还是在北越连最低级的飞毛腿导弹都没有的情况，碰到TG这样的对手，冲绳日本本土的基地都危险，不然F22到冲绳晃了一晃又回关岛干嘛？
这次大选的老麦就是从航母上起飞到北越上空执行任务被击落的，就是因为南越的基地不能有效使用而北越没有霰弹动能导弹对付航母而采用的费钱战术。
家园 航母战斗群在600公里以外 照样可以进行非常猛烈的空袭。一艘核潜艇就能发射百多枚巡航导弹，战斗群中各种舰艇都能发射。空军的轰炸机也能在航母掩护下发射。
航母的作用就是提供海空控制，有了这种控制，各种兵力就可以灵活运用。
家园 无论是几百公里，总有一个极限，看飞机能否飞到， 导弹不算，否则只要造导弹潜艇算了。
家园 美国打仗要看打的什么仗 美国人怕死，但不畏战，关键要看为什么打仗。如果关系到美国的存亡，或者他们的精神家园（像西欧），那他们是舍得拼命的。美国人拼起命来，你说的这些困难都不在话下。二战就是一个例子。
中国和美国只可能为了台湾的事情开展，美国人会拼命吗？这是一个判断问题，在现阶段是一个不能证明的问题。
家园 中国建航母一定不会是为了近海防御，而是为了远洋利益。 近海用航母没有意义，造一艘航母加50架舰载机的钱可造性能稍好一些的飞机100架以上，只要训练得当，当比50架母舰载机顶用得多，而且风险小得多，不会随舰沉没。况且，美国在日本，尤其是冲绳的基地，使中国航母在近海的运用失去了意义。
中国造航母一定是为了远洋使用，而且除了对付对付海盗以外，十有九九是为了由海向陆，对付一些有害中国利益的小国。说穿了就是炮舰外交。这方面还是要有现实的态度，当年法国海军航空兵轰炸叙利亚，一点作用都没有。因次，定位威慑对象应现实一些。
家园 【原创】航母是大棒 1。大棒能打人，对手很弱的时候甚至能杀人。所以，当中国在海外的利益迫切需要保护的时候，中国会有航母的。最近的将来应该有这样的需要了。
2。大棒很沉重，想抡起来需要一膀子力气(财力 + 技术)。没那个能耐，大棒就成了摆设甚至累赘，比如印度那样的小细身板，买了大棒也没人怕它，成了笑话。所以，中国到目前为止还没造，过去主要是没钱，现在则在技术攻关。
3。大棒再大，也只是根棒子，只能欺负中小国家。对於那些怀抱机关枪(核武
)的国家，大棒基本没什么用处。所以，讨论中国如何干掉美国航母，或者美国如何集中优势兵力打了中国航母的歼灭战，基本上属於YY。美国玩航母近70年，天天玩从未间断，技术绝对炉火纯青，中国拍马也赶不上。但是，如果它敢派航母来攻击中国，中国随便一颗战术核武就可以把它的整个舰队送去见龙王，它有1000公里的防御圈也狗屁用不管。真到了那个份上，美国反而没辄，敢核平北京上海吗？华盛顿纽约还要吗？
当然，中国航母也绝对不会蠢到去和美国航母一决公母，或者去攻击美国。明摆着自杀的事情，中国是不会干的。
所以，大棒会有的
，一切都会有的
家园 六七十年代美国的航母舰队就驻扎在台湾,我们敢用核武器吗? 当年根据美国和蒋介石的军事协议,美军空军和海军航空兵(航母)都进驻了台湾.承担了保护台湾的任务.中国是什么时候有核武器的?
1962年的古巴导弹危机,美国以8艘航母及其他90艘舰艇,外加68个空军中队的战机撑腰,强行检查前苏联向古巴运送导弹的船只。面对美国前所未有的海空压力,当时的苏联政府被迫低头,屈辱性地撤回了导弹.哪个时候苏联早就拥有核导弹了.
谁说航母对核国家就无效?只能欺负中小国家?基本常识还是要具备的.否则就是满嘴跑火车信口开河.
家园 中国人想要美国人退出台湾的办法是在越南开打 如果中国人在越南输了，台湾就得让美国人继续占下去，如果美国人在越南输了，美国人就得退出台湾。
结果呢，大家都知道，中国人在越南赢了。
所以不真的用核武器，就可以赢，这叫本事。比如美军绝对不可以越过北纬17度线，这是因为核武器的威力在那里。美军司令有一次抱怨：哪怕我要轰炸北越一个厕所也要得到白宫批准。这也是核武器的威力在那里的一个显示。当然这里还有一个当年38度线的教训在作怪。