主题：【原创】竞价排名邪恶否？ -- 邓侃
家园 同意倒数第二段 国内各种各样的网站里面的软色情内容的确比百度竞价排名更可恨
竞价排名这个东西毕竟还是有迹可循的，看到“推广”了就知道是广告，google的侧边广告frame也已经被mozilla屏蔽了，搜索的时候不要那么白痴也不会碰到那么多广告。
“宝马3系”“上海酒店”这完全就是白痴型的搜索关键词。
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要不是有mozilla，我在办公室里面看NBA新闻或者看个小说都提心吊胆的
时不时就蹦一个乳沟图出来，要不就是泳装辣妹，我看个NBA我招谁惹谁了，周围老外哪儿管啊，又不懂中文，看到乳沟图当然免不了就要浮想联翩。
对国家形象的伤害也很大。
还好有火狐3的广告屏蔽插件，网络世界能稍微清静一点点。
家园 澄清一些技术问题 这是邓侃太太，多谢大家对本文的回复和对问题的独立思考。
在此对大家在回复中提到的一些技术问题再做澄清：
1.
再然后我们继续承认一个事实：GGL广告也是竞价排名，只不过他用QUALITY SCORE来做权重，GGL广告排名是QUALITY SCORE与出价的乘积Google广告还有一个重要权重是Click Through Rate (CTR)，也就是中文的点击率。其实还有其它权重，和本文不太相关，不再赘述。
2.
谷歌广告的匹配方式与GGL是不完全相同的。当我们在对比GGL百度的时候，请记住，谷歌不是GGL。如果我对“匹配方式”理解正确的话，可以比较负责任地说，谷歌（是指Google中国？）和Google在广告匹配方式上是完全一致的。但是区别可能在于：
- 谷歌是中文，Google是英文——Google不同的两个语言会做不同的自然语言处理
- 广告是有目标人群的，有的在中国，有的在世界其它地方，所以相同的关键词在不同国家和地区显示的结果不同。
- 广告要遵守当地国家的法律。
谷歌是Google在中国的分公司，所以，在广告竞价，排序和匹配等方面和Google总部和世界其它任何地方的分公司都是完全相同的。
3.
当今百度，阿里巴巴都还在用Paid inclusion百度没有用啊？
阿里巴巴的paid inclusion是它B2B的商业模式，不是搜索的。
嗯，暂时就这些吧，有空再聊内容广告（Adsense）和显示广告（display ads）。
- 复 澄清一些技术问题
家园 GGL的问题 1.Google广告还有一个重要权重是Click Through Rate (CTR)，也就是中文的点击率。其实还有其它权重，和本文不太相关，不再赘述。
CTR已经被计入QUALITY SCORE中。QS是GGL的一个关键数据,因为这不是指关键词本身的QS，还有AD GRP, CAMPAIGN, 整个账户的QS。并且11月推出的新QS算法将除去位置高低带来的POSITION对CTR的影响。GGL的QS是个非常神秘的东西，从来没有全部公开过，但是我们知道的权重都放在了QS之中。
2。谷歌是Google在中国的分公司，所以，在广告竞价，排序和匹配等方面和Google总部和世界其它任何地方的分公司都是完全相同的。
在产品部分，全世界的GGL并不完全相同，或者起码是并不同步。举例来说，比如谷歌没有INSIGHT，比如GGL AU不会和北美同步进行QS算法调整……就具体的广告匹配原则来说，我从谷歌获得的解释和北美GGL是不同的。实际上的搜索也验证了这一点，多做几个搜索就会发现，也就是您之前提到的百度笑话所反映的相关性问题。即使产品是完全一致的，不同语言条件下调节相关性的阀门也在当地GGL的控制之中。
为什么我说并不完全相同呢？我所理解的匹配优先在GGL排第一位的是MATCH-LENGTH，就是说搜“西西河'这个关键词，如果存在“西西河”这个广告，应该得到优先显示。但在谷歌上，我们清楚地知道“西西河”这个广告是存在的，ACTIVE的，搜索的时候首先看到的却可能是“CCTALK”---因为它的整体QS更好，CTR更高。这未必是很好的搜索体验。
为什么在谷歌没有完全实现MATCH-LENGTH优先？或者说谷歌为什么把CCTALK放在西西河之前？更根本的问题，QS到底是什么？QS应该是GGL对于广告搜索结果相关性的一个判断。QS为什么可以有压倒单纯竞价的力量，我的猜测，GGL认为最相关的结果可能带来更多点击，长期的经济效益也更好。也许一个词我今天出价100刀，但是明天就不买了，那么长期来看不值得为今天的100刀把我这个词的位置提到其他长期投入的广告之上。但当QS取得压倒MATCH-LENGTH的优势的时候，这可能就是一个危险的做法，即谷歌认为CCTALK与西西河的相关性是好的，但是基于CCTALK有更好的QS，所以把广告匹配到了这个广告上。在原理上，这和小布什匹配小霸王学习机是一个道理。
我猜邓侃太太在GGL上班？:)
我们公司只是AGENCY，主要接触到的是各SE的客服部门而非产品团队。这样的话可能我获得的信息没有您的官方了。不过GGL是个很大的公司，不同部门的口径或许也有不同。另外，GGL本身也在变化。我们平常开玩笑说，08年以来，GGL在YAH化，而YAH已经ASK化了。谈到的这些是我们实际操作中遇到的问题，起码目前来说，谷歌中国与GGL有着不同的表现。
- 复 GGL的问题
家园 继续澄清 CTR已经被计入QUALITY SCORE中我重新查了一下资料，您说的是对的——至少在Google Adwords公开网页上讲的Quality Score是如您描述的概念。我本意的Quality Score是“纯”QS，即网页和关键词的相关度，以及网页本身质量，这些信息都不跟随用户的偏好而改变。而CTR作为用户反馈信息，在软件开发方面和纯QS有区别。不过还是应该以您的信息为准——毕竟来自Google官方网页。
起码目前来说，谷歌中国与GGL有着不同的表现关于这点，我还得顽固地坚持一下。如果有表现不同也是因为您前面讲的Quality Score是个非常神秘的东西，对于不同语言的处理会有不同，或者说对中文的处理还没有像英文那么完美。有些signals在某些语言里没有意义，而且您提到的澳大利亚和北美不同步也是因为澳洲英语和北美英语是两种语言——英国英语也不同。
其实我在哪里工作没有关系，我们从常识来想，广告是Google的生命线，作为一家在国际上很有声誉的公司，Google断不会为中国那一点营收而改变核心算法和匹配原则，否则国际媒体还不用唾沫星子把Google淹死，投资人那里也说不过去。
邓侃常说：money is in the money market，深刻地理解广告对于做互联网的人就好像了解自己的衣食父母在哪里，我们今后多交流。
关键词(Tags): #硅谷评论，- 复 继续澄清
家园 好，今后多交流，:) 原想贴个问题广告的截屏，想想这就变成死缠烂打了，呵呵。真的很愿意相信“如果有表现不同也是因为您前面讲的Quality Score是个非常神秘的东西，对于不同语言的处理会有不同，或者说对中文的处理还没有像英文那么完美。”
GGL对于其他SE来说有着标杆的意义，即使是在它处于弱势的搜索市场上，不管是YAH、百度或者MIVA，我们都会以GGL的标准来衡量反馈他们的广告部门。希望GGL能做得更好一些，不要庸俗化。
非常同意“深刻地理解广告对于做互联网的人就好像了解自己的衣食父母在哪里”。
- 复 继续澄清
家园 百度的邪恶是毋庸置疑的 1、百度工作人员协助（教唆）伪造国家公文，这是赤裸裸的犯罪。
2、以商业利益为先，利用自身垄断优势，为非法医疗机构张目。上当者健康、财产受损。是为见利忘义
3、广告和检索不分，降低用户的使用效率，以降低社会整体效率为代价获取私立，是为不义。
4、知错而不能改。是为见小利而亡命
商人逐利，大家都可以理解，Google的方式大家都可以认可。百度为什么做不到呢？不就是盈利少一些吗？难道李彦宏挣得钱还不够多吗？
百度的邪恶是客观的，不因为CCTV和百度的利益冲突或者别的什么而改变。
家园 关于这个笑话 －水木清华BBS上曾流行的一个关于百度广告的笑话：用“小布什”做关键词，百度右侧的广告是“小团体包机”，“小麻花机”，“东风小霸王”，“小反监听王 ”等等。之所以会出现这样有趣的结果是因为百度的广告切词程序把“小”和“布什”分开，“小”字触发了上述广告。广告和搜索的不相关显而易见，百度广告的质量要达到它搜索的质量还有一段很长的路要走。
百度要达到的是什么质量呢？不了解这一点就说他还有很长的路要走可能有些偏颇。
因为上面的匹配情况应该只出现在百度智能匹配上。至于智能匹配为什么这么愚蠢……当然我们可以猜测这里有技术上的原因，但也有可能这就是百度选择的道路。相关性是一个阀门，最相关的是最小的口子，这是不是百度智能匹配想要的？
家园 是竞价排名的问题吗？ 小小的不同意一下。我不觉得关键在于P4P，而是在于左侧排名。
首先我们都承认一个事实：左侧搜索的结果的点击率高于右侧。不仅在百度如此，在GGL也是如此。
其次我们还要承认一个事实：左侧排名不仅百度在做，中国的其他搜索引擎在做，GGL也在做。当然,GGL的做法跟百度不同，他是在左侧顶端放一个框子，把广告放那里头，就是赞助商链接。这里的广告点击率是大大高于右侧广告的。
再然后我们继续承认一个事实：GGL广告也是竞价排名，只不过他用QUALITY SCORE来做权重，GGL广告排名是QUALITY SCORE与出价的乘积。百度也号称如此，当然百度的QUALITY SCORE基本就是个幌子。可是理论上来说，在谷歌上，只要你出的钱足够多，你还是可以把任何关键词推到首位，在GGL上这个难度要略大一些但基本还是可行的。
左侧还是右侧，这本来只是用户习惯的问题。百度是不是铁了心要做左侧？也不是，百度是做搜索的，他当然知道用户搜索体验是什么东西，他也想做右侧。所以除了火爆地带，他还搞了一个凤巢---就是百度版的ADWORDS，想把用户往右侧带。他还想搞北斗，他还想搞后羿。你不能说百度没理想，他很想成为GGL哪！
但问题是，用户是可以被引导过去的吗？凤巢推出之初，我就对这个系统不抱太大希望。火爆地带是多便宜的广告，那么便宜的位置，都能做成这个样子。一个低于火爆地带的凤巢又能做出什么名堂来？只要百度保留左侧的P4P，任何引导用户走向右侧的努力都是徒劳的。原因很简单：收益差别太大了。
但我腹诽的并非百度把广告放在左侧这个事情，这不是百度的专利，之前就有好多人干过。百度出生之初就是一个商业公司，是奔钱去了，而GGL则是本着搜索体验去掉，这是本质差别。不能因此就说百度先天错误。我不满意的是百度把广告放在左边的具体做法。
100个中国搜索用户，会不会有1个知道那个小小的“推广”标志意味着什么？会不会有人能有效区分广告和搜索？
中国搜索用户是相当宽容的，他们习惯了劣质搜索，他们看的搜索结果高度要比北美用户分散的多。难怪百度的代理商会说只要在首页上，第一位和第三位的差别没有那么大，我们知道这个差别在GGL和YAH上非常大。百度的恶劣在于他在利用中国搜索用户的高容忍和低成熟。只要做过百度P4P广告就知道，他的广告要求和其他所有国际性SE不同，要求标题或者描述前20字节内必须包含关键词，允许数百字节长度的广告内容，这意味着什么？这意味着百度广告在模拟自然搜索结果的形式。
换句话说，百度虽然把那个小小的“推广”放在那里，但他不希望搜索用户注意到这个区别，他希望搜索用户认为，最先看到的就是搜索结果，而非广告。
百度有一千种方式来实现从左到右的转移，百度是垄断中国市场的，想转移根本不用担心影响搜索流量。百度甚至根本不需要实现这种转移，只要能够清晰有效地让用户看到广告与自然搜索的区别，就能有效提高搜索体验。对于百度而言，这没有任何技术上的难度。但是一方面道歉，一方面凤巢，另一方面，还是坚守左侧阵地，因为百度不能忍受到嘴的肉又掉出去。那么所谓的公正搜索，永远只能是百度的遮羞布而已。
百度还是会变，有一天中国用户会成熟到这样一个程度，他们作为一个群体越来越质疑搜索结果的公正性。但是这一天到来之前，百度不会放过每一分可赚的钱。不过我们要承认，这依然不是百度的专利。即使有着数量级的技术优势，谷歌也在利益驱动下运行，谷歌广告的匹配方式与GGL是不完全相同的。当我们在对比GGL百度的时候，请记住，谷歌不是GGL。这是高速发展的中国，理想屈服于利益，没有人能免俗。这是成长的过程。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 "谷歌不是google", 说的好啊~ 看来, 还是得看大环境.
家园 某在某信息化主管部门打杂，还是很听说了一些百度的手段 当年封锁Google IP的事情不说了，之后借口国家安全之类的猫腻也着实不少。
说实话，俺也是个愤青，对于民族企业还是爱之切切的。
想来今年4月，买了第一批市场销售的 TD手机，虽然让我恼火万分，也忍着不在论坛上说坏话，自己凑合着用也不说TD的坏话，还希望他们逐步进步。
不过百度实在是辜负很多人对他的期望。
中国人民需要不是一个很挣钱的企业。尤其不需要么良心挣钱的美国上市公司（百度实际上是美国公司、或者是大西洋那个免税群岛上的公司）。
中国人民想要看到的是华为、中兴、东方电气、比亚迪这样实打实在努力的公司。
百度挣钱大家也没说什么，但是这些年百度除了这些想法子挣钱的商业模式外，没有技术进步，没有科技创新实在是让人失望。现在堕落到利用医药这类关系人身健康的事情挣黑心钱，就更是让人不齿了。
我希望的百度是什么样子呢？
1、有底线，不能挣黑心钱，如果左侧广告你一定要做，那么至少可以不做医疗、教育领域的。
2、不仅仅只想挣钱。 咋们回头看，百度作为国内最有钱的几个互联网公司之一可以想过做以下事情？
1、做一个浏览器，哪怕是在开源的基础上进行修补
2、手机操作系统，哪怕是在Linux上改一改。如果成功前途不可限量
3、在大规模并行计算方面有点进步。这个就不说了，我们不知道百度在这方面做了些什么。
其实中国软件的机会（其实已经错过了）之一，应该是以中国移动主导在2006-2007开始做一款基于Linux的手机操作系统，从智能手机出发，重新占据产业链的关键点。从技术上软件开发难度不大，就是在Linux上修改修改，硬件方面短期可以用ARM中期可以用龙芯、或者君正的MIPS系统（配合MTK的基带芯片），只要中移动强推商业模式也不是问题（参考Apple的 Iphone）。占据了手机市场的一席之地还可以向UMPC，学习机、嵌入式设备等领域拓展，以后向桌面进军也不是非分之想。以中移动的实力和中国的手机市场，芯片和操作系统至少有上千万的年销量，有手机增值业务的诱惑会有大把的软件厂商在上面开发、移植软件产品的。
看到现在Iphone和Google的手机操作系统出来了以后，可惜，可叹。
另外说一个事情，百度前些年放弃了企业检索部门。我们作为政府部门都被放弃相关服务，他们对企业能做的怎么样实在难以想象。
另外说个难听的，百度、中文域名、中文网址之类的，经常有恐吓性营销，比如你的域名不注册就会被别人抢注，转到色情网站，不用竞价排名就封锁之类事情太普遍了。我们下属政府部门网站都经常接到这类电话，更别说企业了。
唉，叹息