五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (外一篇)关于李锐和他的书 -- 史文恭

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            • 家园 你也真是西西河里的一朵奇葩了

              你也真是西西河里的一朵奇葩了

              你给我的这些建议跟主题没关系,所以下面虽然写的长,反而都是闲话,但是我觉得你的言论

              很有特色和代表性,特拨冗回复一二。

              你的叙述归结为两点,一实一虚:

              一者实,你觉得我不应该在西西河出没,而且你认为你很实际,很讨厌不实际的人。

              二者虚,你觉得毛过时了,邓正当行,而且你在跟着他奋斗,所以你也正当行,而我们这些

              “歌颂老毛”自然而然就过时。

              回复也就是两点

              一,你的言论充满了莫名其妙的虚幻的优越感。

              二,这种虚幻的优越感来源于你在现实生活中虚幻的参与感,就是你以为你在跟着邓公奋斗。

              下面开锣:

              首先那我要问一下你,你认为西西河比较适合于谁来?

              你从我的言论得出一个结论,认为我应该去那些“歌颂老毛贬低老邓”的网站,

              首先,你也就是网上一员而已,你有什么资格让别人上什么网站呢?你真是网络时代的太平洋警察,

              居然都可以决定别人该上哪个网站了。

              而且你怎么就知道我“不得人心”了?还特意加粗,生怕大家伙不知道。仁兄,西西河是你开的?

              还是西西河选你做了总代表?两者都不是,你有什么资格说这些话呢?

              你能教一下我仁兄你的这种爆棚的优越感从何而来吗?居然可以决定别人该上哪个网站,

              居然有权认定别人不得人心。

              你也真是西西河的一朵奇葩了。

              我只好接着往下看,原来你的优越感的来源在下面。

              你选择你认为“很实际”的生活,这很好,问题是别人也可以认为别人的生活“很实际”吗。

              你是不是觉得你的“很实际”,别人不实际,所以你是高于别人的,所以你有理由决定别人

              的去留,甚至还要建议别人应该上哪个网站呢?

              再说了,什么叫实际啊?你怎么知道别人现实生活中就不实际?仅仅因为别人在网上发了

              一些在你看来不对你胃口的言论?

              “现实生活里,我们非常厌恶那些整日里怀着崇高理想不干实事,

              别人做了实事反而以一种居高临下不屑一顾的口气泼冷水掺沙子。”

              这很好,问题是你对“实事”的理解显然不可以用来涵盖别人吗,别人的东西不对你胃口就是

              别人不干实事?你也在网上闲逛吗,你的闲逛就比别人实际?

              再说了,生活是生活,网络是网络,你又何必想当然的认为网络等同于现实生活呢?

              “我们这些七十八十九十年代出生的,跟着邓公努力奋斗”

              这是我看过比较有意思的一句话,暴强。你这么说邓公会很不好意思的,因为他的蓝图

              压根没有考虑过你们这些人,你居然可以觉得你跟着邓公努力奋斗。我不知道你的这种

              参与感从何而来。

              当然也许你家里是官僚,资产阶级,买办,或者这三者的附庸,那你确实可以拥有这种

              参与感,否则的话这种“跟着邓公努力奋斗”显然是一种幻觉,就是俗话讲的 自作多情。

              到这里,我终于明白了,你这种虚假的参与感就是你的你的虚幻的优越感真正来源。

              “老毛有伟大之处,但是他纵横江湖的时代已经远去了”

              你无非是觉得毛是过去时,邓是现在时,这也是一种乌鸦笑猪黑,邓小平也早已经成了过去时,

              套用乌有之乡的名段子,邓小平不过那些从北京去到天津的人利用而已,到了廊坊,邓小平

              就没什么用了,已经被遗弃了。

              邓小平身后只能被人利用,而毛身后或者被人继承或者被人背叛,谁也别想利用他,谁更伟大?

              回到你的结论

              你认为你在跟着邓公在奋斗,现在是邓公“纵横江湖的时代”,故而也是你“纵横江湖的时代”。

              所以西西河属于你们这些“正在”“纵横江湖”的人的地盘。

              我们这些人是在跟着毛在奋斗,所以我们的“纵横江湖的时代已经远去了”,

              所以我应该去一个“一个歌颂老毛贬低老邓的网站”。

              铁手!铁手!这位仁兄说的对不对啊?我还可以在西西河呆吗?我的积分怎么办?

              还有经验声望乐善,攒点家底不容易啊。

              • 家园 声情并茂,冤比窦娥

                说老实话我被你感动了,较真的态度还是值得肯定的。当然我也长了见识。

              • 家园 某人表态了?

                恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                鲜花已经成功送出。

                此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

              • 家园 我等小民只有看的份,现在不能完全分清是非,不过

                不过您就不能态度稍微再客气平和一点吗。。。

                这些话中带刺的口吻会影响别人对您私德的评价,进而影响对您的观点的考虑吧。。。

                您的政治影响下的历史没有原貌,我也是赞同的,但是不是在本朝我们就完全无法研究本朝历史了呢,又有哪一段史料没有经过之后历朝的增删呢,不说别的,改革开放前,历史课本对商鞅变法王安石变法都没有这么高评价吧,如此,我们其实是根本不可能获得“真实”的历史的,所以有益的工作还是平和地进行讨论吧

                • 家园 你看到了我的不客气

                  那你有没有看到前面仁兄的不客气呢?

                  你这么说不太公平吧。

                  • 家园 你们两派的庐山我是从头跟过来的,你们不客气在先那是肯定的

                    一名不明真相的群众飘过~~

                  • 家园 不好意思,花,这个我解释一下

                    因为您是在讨论问题的,讨论问题的过程中平和就很重要。

                    而之前那位只是在批评而已,您如果也只是批评回去的话,当然并无不妥。

                    或许我这贴不应回在您的这个帖子下,而实际上是对您在这个主题下所有回帖的一点意见。

                    另外,我想在与别人争论的时候,一字一句地拿出来反驳确实不是上策,应当从宏观入手,然后辅以少量细节的佐证。有些可能会争议较大的看法,比如对胡耀邦个人品质的质疑,因为这与我们一般的印象相反,也许您掌握了决定性的证据,您应当比较清楚地阐述这个看法的根据。

                    补充一点,其实我在达雅兄的回贴里也说过了,您批判史兄帖子里过多的想当然和臆测,这可能是两种不同的史学观,心理学和心理、行为分析能不能用于研究历史,我也十分怀疑,因为我是倾向注重史料考据、逻辑的。但这并不是史兄的发明,早在太史公曰就有着类似的性质,这可能是文理科不同的思维方式造成的。

                    • 家园 说两句

                      你要说我之前,请说两句前面仁兄先,不过你好像不太愿意,

                      所以在你这里没什么公平可言。

                      宏观,微观我都写,但是没有微观不足以宏观,所以我喜欢放在一起,

                      我不知道你需要什么口味的。

                      • 家园 只是一点意见

                        晕,我就是个后进新人,对您提出一点意见而已,让我说谁两句,

                        我可以现在就说:我主张大家平和讨论,不要话语带刺,特别是小砖兄的发言,建设意义不大,对贴内气氛影响不小………………

                        说完了,问题是我人微言轻,公平与否,不是我应过多考虑的问题,我只是作为群众之一,发表个人看法。

                        至于我喜欢的争论风格,是开宗明义讲自己的主要观点,或者自己观点和对方观点的主要区别,然后讲自己为什么持有这样的观点,对方的观点有哪些漏洞,尽量不应轻易指责对方的方法论,一旦上升到这个高度,发现双方方法论有大矛盾,讨论往往不会有任何结果,只能让双方都更加确信自己的观点罢了

            • 家园 拷贝先

              littles以前还在买买提混吧 [ 小砖头房 ] 于:2008-11-30 19:41:15

              不知道是否一个人,似乎现在不怎么去了? F

              您老兄找一个歌颂老毛贬低老邓的网站,灌水也好争论也罢,多舒服,何必到这里来一字一句地吵,更有趣的是,不得人心。

              老毛有伟大之处,但是他纵横江湖的时代已经远去了,我们这些七十八十九十年代出生的,跟着邓公努力奋斗,为自己,为家人谋幸福,说出来也许觉悟不高,但很实际。现实生活里,我们非常厌恶那些整日里怀着崇高理想不干实事,别人做了实事反而以一种居高临下不屑一顾的口气泼冷水掺沙子。幸好,中国做为一个整体也越来越脚踏实地。

              我小老百姓一个,不认识高干,帮挺史美美一把。

          • 家园 好吧,那就是俺失态了。。

            俺上面的确笑得很开心。。

            • 家园 你能说什么呢?因为你没办法自圆其说

              你能说什么呢?这些都是你的原话。

              1。胡乔木“他对东哥的感情之深也是众所周知的。”

              想当然。

              2。“因此,在这个部门做负责工作的人,他的人品和历史都是经受了最严格的审查。”

              还是想当然。

              3。“可曾听说李锐的子女因此而官居要职,腰缠万贯吗?”

              你根本不知道李锐子女在干吗。

              4。“所以这些都是无可辩驳的事实。证明了无论李锐的政治观点如何,他的私德是可信的。”

              一个想当然加一个不知道居然就得出这样言之凿凿的结论。

              5。“主持《决议)起草的中央领导同志即建议作者写出这一段历史(在11 月 19 日的信中说)”

              说了吧,李锐的书就是邓小平决议的产物,你还觉得不服气。

              你自己当然觉得自己写的东西无懈可击,因为从材料上讲,你不知道,从论点上讲,

              你自己把自己局限住了。

              6。“象这样给俺拙劣地栽赃被抓个“现行” ,也是很难得的”

              你认为我在给你栽赃,那你就说说你认为郭峰人品怎么样?

              比如说,你认为郭峰人品好,那确实是我在栽赃,

              如果你认为郭峰人品不好,说明我没有栽赃。挺简单的事情你就是不敢正面回答。

              因为你没办法自圆其说。

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