五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】火车票市场化改革别成涨价借口?--与刘义昆商榷 -- 忘情

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    • 家园 咱对跌路有意见, 对忘情兄没有意见

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      还是乘火车的人太多了, 我每次乘火车就是老是觉得买了票,付了钱,好像老是没得到应有的服务,跌路也难

    • 家园 何关于磁悬浮的事情我不清楚,不过

      何院士,他的大名那是如雷贯耳呀,据说内业评价是“学者中的政客,政客中的学者”,牛逼得一塌糊涂。八十年代鼓吹特异功能,九十年代反戈一击,和司马南一块打假。何院士是学高能物理的,忽悠忽悠那虚无飘缈的层子,忽悠国家上对撞机也就算了。可您对铁路了解多少呢?您知道磁悬浮列车的轮子是圆是方吗?所谓专家学者,您只在您自己研究的领域内是专家,您要是出了自己的学术领域,懂得并不比普通人更多,甚至还不如普通人。无它,因为在本领域钻研过多,无暇顾及其他尔。

      这段有关反对伪科学的事情我觉得忘情兄不太了解情况,事实不是如此,何是一直反对特异功能,没有鼓吹过,也是最早的反对轮子功的人。给忘情兄留下如此印象,可能主要是轮子以及国内被揭露的搞伪科学的人的“功劳”,何说真话太得罪人,很多人憋着劲的抹黑,甚至不惜断章取义、黑白颠倒,比如那句“谁让你生在中国了”。另外,何没那么大的能量,并非您以为那样,以讹传讹罢了。

      那位说了,屁股决定脑袋,你是铁路职工,自然要为铁路说话了。这话不对,凡事抬不过一个理字,就事论事,摆事实讲道理,难道系统内人士发言非要一定附合系统外外行,那才能叫客观公正吗?

      忘情兄这句我非常支持,现在网上舆论一大误区就是以骂为时尚,你不骂就是偏袒,就是五毛党,由此造成不关心事实真相如何,许多都是先抢所谓道德制高点,而不是就事论事,讲事实讲道理。

      • 家园 日本东海铁道要修东京至大阪磁悬浮。

        不过是自己出钱。需要大约500亿美元。约500公里长。

      • 家园 何当年在两会提案要求上磁悬浮的事

        我们业内都气炸了,但无可奈何,还得重新花钱论证.

        关于何以往的业绩,网上专有揭露他老底的文章

        • 家园 何祚庥说真话得罪人太多

          网上的所谓揭他底的文章不靠谱的居多,往往以讹传讹,有些最早就是轮子说的(因为他是最早揭露轮子的人之一,最早他的文章也导致轮子围攻天津的报社和电视台,闹得沸沸扬扬,之后制度围攻ZNH,引起中央注意才取缔的轮子功),比如说他提出“毛子”等,早有文章一一批驳。

          他提倡电动自行车、磁悬浮这个我是知道的,但是说在两会上提提案我确实第一次听说,上网搜索了一下也没有找到相应的结果,忘情兄能否给我一点详细信息。我只找到他关于磁悬浮的一篇文章

          • 家园 我一时无法给你提供

            书面文件。不过那年两会期间,我天天看新闻,的确是看到了何院士挑头要求京沪改磁悬浮,要求重新论证的新闻。

            我当时也没想到日后会写文章提这事,所以没保留当初报导两会的报刊

            • 家园 我再找找

              我已经找到的资料看,何确实是支持建磁悬浮的,但是是否因为此就重新论证,好像还不一定。因为当时还有一派就是要求缓建的,您可以先看看这个

        • 家园 忘情老弟确实在一个问题上错了

          何老头从来是反对特异功能的。

          网上的文章,公信力多不足.

    • 家园 送花,也批铁路

      一直挺忘情,但今天发表点外行的不同意见。只说一点就是铁路的正点率问题,伪满时期铁路沿线的中国人那可是拿火车当表用的。同样的铁路为什么日本人能管好中国人就不行?大连到沈阳的火车,90年代最快的快车还不如伪满的亚细亚特快快今天经过n次提速的T字头车用时也就和70多年前日本人的蒸汽机车一个水平这怎么解释啊,太丢人了吧。再说票价按照国民的收入水平来算,和日本JR的票价也差不太多,东京到大阪新干线13850日元相当于人民币138元,运行里程552公里,国内的动车相应里程票价在170-200人民币之间,那服务水平呢差的可海了去了。顺便说一下日本的票价也有很多年没调整过了、铁路现在也不是国营的,也有学生票。

      • 家园 是你写错了还是你算错了?

        东京到大阪新干线13850日元相当于人民币138元,运行里程552公里,国内的动车相应里程票价在170-200人民币之间,
        一万日元咋也得相当于600多块人民币吧

      • 家园 简单回复

        日本新干线你知道他们是否接受政府补贴?据我所知,全世界铁路无一家不如此

        关于正点率,伪满时铁路发车密度是多少?周转量是多少?正点率是多少?现在铁路的发车密度是多少?正点率又是多少?不能因为你坐的车晚点,就认为正点率不行,得统计全局.

        90年代提速车不如伪满时车速快?是因为出了故障?线路检修限速?还是其他原因?不调查没有发言权.

        T字头的车用蒸汽机车牵引?我第一回听说,貌似蒸汽机车早淘汰出正线了,T字头会用这个?T字头全是机头供电,蒸汽机车不具备供电功能.所以不可能牵引.

        你是不是把列车调车当成了牵引上线了?两回事,调查清楚再说吧

        • 家园 忘情没看懂我说的什么

          伪满时期,满铁亚细亚特快用的是蒸汽机头,在大连沈阳区间运行时间是3个半小时。没提速以前大连到沈阳特快需要5个小时,后来4个半小时、4个小时、到最近的T字头才到3个半小时。

          90年代提速车不如伪满时车速快,不是某次车的偶然现象和故障检修没有任何关系,几十年来一直如此。家中长辈年轻时经常做亚细亚去大连,前几年几乎每次坐火车都要提起这件事。用的同样的线路,经过几次提速,70多年后用电气化特快终于赶上日本的蒸汽机了,不知作为一个铁路人有何感想?

          • 家园 就你这个问题,我挂到铁路内网上,东北局的朋友是这么回复的

            我们都是铁路工人,深说也没有必要。伪满时期同现在根本就没法子比了,我是东北局的,伪满时期的铁路速度项多是三四十公里/H。我记得93年左右,我们分局就开始更新为东风4型机车牵引了(不指电力牵引区段),东风5型为调车机车,那时还有少量的蒸汽机车做调车机车,到90年代末基本上不使用蒸汽机车,大量的蒸汽机车被卖到专用铁道或是企业做调车机车了,随之而去的还有一批退休的老司机到哪里当司机兼职教师,帮助企业培育企业司机。

            说90年代的车速不如伪满时期速度,这个肯定是有误的。伪满时期所用的钢轨型号项多是30公斤/米,而且应是窄轨区段(具体不详)不是标轨1435mm,90年代普通干线钢轨也是50米/公斤或是60米/公斤,比起来应该算是轻型的。伪满时期那时牵引机车都是小型机车,都比不了解放后我们国家最初的机车小建设和小解放机车,这两种小型机车在超过千分之六的坡道牵引作业项多能牵引700或800吨左右。80-90年代的前进机车在这种坡度上,最少要牵引1250吨。

            至于速度吗?要看是多大坡度值,你比如我们管内有不少高坡大岭超过千分之16的,90年代要两台大前进牵引才行,冬季天冷蒸汽压力达不到最高牵引值,钢轨上面有层冰霜,机车空转的厉害,用沙箱撒沙子都不管用,两台机车牵引也经常坡停的。正常干线区段跑上80至90公里也没问题的。

            • 家园 可能是我说的不明白吧

              我的意思并不是指建国以后铁路的整体车速不如伪满时期。指的仅仅是沈阳大连之间的特快。代表着运营最高水平的特快。80年代末期沈阳大连之间的客车的运行时间是特快6个小时左右,普快7个小时左右。在88年开通了最早一趟直达特快辽东半岛号,就是一站不停,沿线所有的客车给他让路、全程运行时间是5个小时。忘情可以在内网上发帖问一下,沈大线上特快的运行时间超过伪满时期的亚细亚具体是在哪一年?个人记忆也许有出入。

              另外想请教忘情一个问题,本市郊区有一个居民区发展到今天已经达到几十万人的规模,因为路况,和公交线路较少所致早晚高峰期居民乘坐公交车出行十分不便。现在居民区内一家工厂搬迁以后,以前工厂留下一条专用铁路,和哈大线联通。现在有居民提议早晚利用这条铁路开通一条轻轨,停车站为铁路沿线车站,终点在市火车站,这样到市中心只需不到20分钟。请问忘情从铁路职工的角度看是否可行?线路是现成的,车皮用最破的绿皮就行,如果铁路车皮紧张,地方政府投资也可以解决。

              • 家园 我觉得好象不可行

                所谓专用线,是企业进车卸货用的,等级差,线路差,离开客车的要求甚远,甚至没有客运站台,总不能让旅客从卸货场爬上车吧?

                如果要改造,那也只能是地方铁路。

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