主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai
家园 所谓的舆论导向权是中国政府自作自受 因为成天在tg控制的舆论上吹捧西方如何好之类。而人家德国这些地方，如果你记者和编辑一个星期拿不出关于中国的负面报道的话，马上炒你鱿鱼。
家园 不知蔡总有没有研究一下 民主的台湾，日本，南韩比不民主的香港，新加坡要腐败得多很多？
这些可是都是中华文化圈。
其他的如印度等等，都要比中国更腐败。如何解释？
其实有人要说美国和欧洲官员干净，就是在忽悠大家没有在这些地方住过的人了。
可以探讨改进的监督方法，不过动不动就扔个民主出来，还像比较无聊。
家园 讨论这个东西的意义其实不是很大 关键不在于谁贪了谁没有贪，而是在于老百姓对政府的信心有多少。
只要老百姓觉得自己面对的是一个清廉的政府就可以了。或者说觉得自己的政府相对来说是清廉的。
你说谁比谁清廉，这个其实没啥意义。台湾再腐败，陈水扁上了法庭了，台湾人仍然是觉得他们比大陆的腐败情况要好的。新加坡？新加坡是威权政府不是民主政府，但是人家不知道，不理会。人家只知道中国美国欧洲。你拿这种文化强势是没有办法的。
民主不是一种制度优势，而是一种经济文化优势。等于说拿结果（而且是好的结果）来反推原因。问题是人家确实有好结果，一俊遮百丑，分析起来就很困难，而且很容易欺骗群众。
当然，这个是我的说法。蔡老师怎么想，我是不知道的。
另外，这个论题其实换掉了。我们讨论的不应该是“腐败”问题，我们讨论的应该是因为利益冲突（其中之一是腐败）导致的地方和中央的对抗问题。解决思路有很多，但是好的几乎没有。只是，美式民主不是唯一途径，这基本是可以肯定的。
但是仍然可以看到，在腐败成本提高之后，官僚系统的网络就比较难以紧密地织起来。中央对抗地方的打击面可以略微缩小。
这个说法我觉得还是说的通的。当然然后你还要把这种理论再用于东亚文化圈，看看是不是还说得通，这个，我就很难回答了。
一提到民主就跳起来说，这是敌台，听不得，和一提到民主就说，美国的，一定好。
这两种观点其实是差不多的。我比较喜欢就事论事。有对的就尝试、借鉴就是了，。披什么外衣，这个TG自己会有自己的好手段的，顶多就是“中国特色的社会主义”，这张大皮已经顶天了，或者说把天（马恩列斯毛）都顶破了。
没啥好怕的。TG的好处正在于他能够养活中国人。在好年景的时候，可以开放一点心态，多搞一搞各种尝试，不行就退回来，就可以了。
家园 某些人就是对“民主不能反腐”选择性失明 参见俺的原创】中国腐败吗？
家园 中国的良心 民族的脊梁! 您这文章太有深度了!!!!
我可以打印后拿给班里小朋友们看吗?
家园 不知道这位是在讽刺还是在娱乐大众。 这要是托儿那可实在太没有专业精神了。
家园 拿历史做一下参照 就要被人骂死了。只有苦笑。
不过是在文中拿明朝做了个责任内阁政治的比较，就被人诬为“何等居心”。
还好我还没提咱大清的预备立宪呢。现在有人笑海外民运分崩离析，以为天朝永固。却不知民运离孙大炮当年的狼狈相还差得远呢。
萧墙之内搞不好，坏事只在朝夕之间。
- 复 拿历史做一下参照
家园 汪精卫当年肯舍命刺杀摄政王载沣 你找一个不怕掉脑袋的民运JY我认识一下。贪生怕死之辈，美国人让他骂谁就骂谁，这样的人也能指望？
这些JY不光像当年的革命党人一样严重脱离群众，更重要的是没有坚定的信念，叶公好龙而已，充其量就是格鲁吉亚那位250总统-嘴硬。
家园 这话怕是说到点了 我也不看好民运。
其实那些人要是留在国内，搞地下活动，比如广东之类的地方，说不定还能东山再起。
跑到国外去了，一面成为了被人豢养的工具，丧失了正义性，一面过着太平无忧的生活，丧失了自己的斗争性，根本再无翻身可能。
“革命”是靠不怕死没脑袋的年轻人做的，靠不得脑满肠肥的“民运”。
但是蔡老师说的是祸起萧墙之内，该是指被拿来当大旗打的情况。这种问题我觉得我们最好还是不要讨论为妙。
