主题：中国功夫在世界上不为人知的战绩 -- 白驹过隙
家园 请查找27英寸的东西 大和主炮就这样被神一样的人打断了
家园 哈哈，没有人幼稚到认为中国武术是那些又高又飘的花架子。看多了 散打也叫散手，古时称之为相搏、手搏、技击等。是中国武术一个主要的表现形式，以踢、打、摔、拿四大技法为主要进攻手段的一种搏击技艺。
你转的那篇文摘因“那句一脚可踢断的27英寸的铁柱的描述”在文学城就有人质疑过，27英寸是怎样的概念，大家都应很清楚吧。
“天下武功出少林”，魏晋以来僧人多习拳术，自成一派的少林，以外功搏击闻名天下，可是少林巡回表演的僧人头断的铁板有多厚呢，不超过1.5cm.
李小龙，就是鉴于咏春的在搏击中的攻击性的欠缺，在深入细致地当时流行的各国不同的武术，如：跆拳道，空手道，法国踢打术，泰国拳，柔道，柔术，截拳术等，并对传统的中国武术加以整理，创立截拳道的。
他原来也是踢不过腰，但受到空手道高手罗礼士的点拨，才有后来的高踢。
亚洲的格斗术种类庞杂，多少都受到中国功夫(还有印度)的影响，但是否源头的搏击能力(注意只是搏击方面)就最强呢?
不见得，中国武术确有很多过人之处，蕴含着极深厚的哲学思想，格斗术只是其中的一个组成部分。而格斗和其他事物一样，都是要 向前发展的，不是越原始越古老的就越好。(这和弓箭不及枪械是一个道理)。
不幸的是中国武术中格斗的发展并不好，除了有精华功夫失传造成损失外，如唐代的双手剑。各时期的武术名家也都是继承多，创新少，如霍元甲并非自创迷踪拳，而是家传少林拳术，迷踪艺(见老功夫杂志<<武林>>)，内敛含蓄的民族文化，更使得格斗术在我国不能大行其道。
反之如在日本等个性相对张扬的，侵略性强的国家，格斗术则不断推陈出新，取得发展(从戚继光抗倭的战术,就知中国当时军中所习格斗术在日本剑道前处於下风，要2-3人组合对付一个倭寇。)。上世纪50年代，日本空手道高手到泰国表演，被挑战的泰拳手(泰拳比赛其实就很有些黑市拳的味道)打得大败，泰拳手到日本表演，又将当时日本的空手道高手踢得骨折，余人则慌忙称病不出，之后日本人痛定思痛，吸取泰拳等的优势技术，创立攻击力大增的踢拳道。72年与踢拳道高手与来访泰拳手再战时的平分秋色。
"空手道的手，泰国拳腿，踢拳道的腿与肘膝"
我国建国后武术更是多以养生，强身，表演(如产生李连杰这样的套路冠军，就搏击力来说，他比不上甄子丹)见诸与世。也许民间确实散落有埋名的高手，(<<读者>>有过一篇介绍一空手毙虎豹老人的文章，此人就可称为是高手) 但就我国目前的武术搏击性来说，只怕并不特别高。中国体委，和武术界的人也不都是笨蛋，有超强的传世瑰宝,还会有曼谷之败吗?当时对外打出的就是中华功夫挑战泰拳的招牌。如有更牛的格斗家，就不会派那几个散打高手了。
一句话:发展才是硬道理.
家园 Re:中国功夫在世界上不为人知的战绩 先澄清一下，现在中国的散打可不是“古时称之为相搏、手搏、技击的散手”。 因此，不能说现在的散打水平就代表中国武术的水平，更别说最高水平。
那么，为什么不派最高水平的人参赛呢，归根结底还是体制的原因。就拿泰国来说，职业拳手的搏击生涯往往从6，7岁就开始了（大多因为家境贫寒），并且时常参加比赛，比赛如果获胜，将会得到不菲的奖金，这样，以拳养拳，逐渐成长起来。拳手为了获胜，或者说为了生存，不遗余力的苦练。即便如此，在这样竞争残酷的环境中能生存下来的也只是少数。一句话， 泰拳是打出来的。激烈的竞争才会选拔出真正高手。
反观当今国内搏击现状，恐怕就没有如此激烈的竞争环境.
首先，中国还没有真正职业化的比赛，真正以搏击为生的人还没有，当然，某些以大师自居的骗子除外。衣食不愁的人不会下苦功习武，而有志于搏击，条件不错的人又找不到适合他们发展的环境。有相当一部分资质不错的人，即使从小练武，根基不错，但长大后，随着工作，生活等原因也逐渐放弃了追求，顶多用来强身，或搞一些普及工作，教教小孩。
有机遇不错的象李连杰去演演电影（不要谈李连杰的什么搏击力，他只能被视为演员）。
其次，国内的体委或一些武术团体 ，他们的目标和工作重点是全民健身和把“舞术”鼓捣进奥运会。因此，一旦有人挑战真功夫，便捉襟见肘，仓促应战，成绩不佳也属必然。
因此，没有职业化的环境和氛围，没有衔接紧密的人才梯队，中国技击难以发展，也就谈不上什么“发展才是硬道理.”――你拿什么发展？
在中国，激烈的竞争环境其实也曾经存在了几百年甚至几千年。几千年中国历史，冷兵器的战争年代就占了将近一半，以武为生的人（如军队将领，镖师，护院，甚至盗贼）如果没有很强的搏击力，是难以生存的，因此在几千年的中国历史中，武术，确切的说是技击术，得到很大发展。民族文化再含蓄，再内敛，在你死我活的情况下，也会以命相搏，不遗余力。在这样的环境下，新的拳种，流派不断产生，而一些技击方法被淘汰，使中国技击空前繁荣。因此，搏击术的高低，与民族文化没有必然联系。技击当然不是越原始越古老的就越好，当然是一直向前发展的，否则就不会有少林功夫，太极拳和大成拳的出现，这些功夫的出现都是中国武术发展的见证，项羽打不过杨露蝉，这是肯定的。
为什么现在技击发展的不好呢，正象你所说的，建国后武术多以养生，强身，表演为主，技击性逐渐被淡化和剥离，导致优秀拳种的技击手段逐渐失传或濒临失传。另一个重要原因是中国武术界严重的门户之见以及艺不外传的陋习。 很典型的例子就是杨式太极拳的技击部分，在很长时间内不为外界所知。以至现在人们提起太极拳就认为是软绵绵的不能打。其实各派太极拳的技击训练是很苦的，运动量也是常人难以想象的，传统武术对于训练抗击打能力也有独特的方法，现在的散打运动员是否经历过这样的训练呢？
泰拳的训练也很艰苦，说到泰拳，不难发现，泰拳其实也有几百年的历史，也是泰国的传统国粹，为什么仍旧独领风骚呢？是因为它始终保持着发展速度，而中国武术却由于历史原因使速度慢了下来，现在又为了迎合“世界潮流”弄出个散打（并不是真正的创新），去和历史悠久，方兴未艾的泰拳对阵，焉有不败之理。
技击的创新与发展，并不是凭空想象的结果，而是交流与碰撞的产物。不能食古不化，抱残守缺，应该在吸收传统技击术养料的同时，不断与世界各种搏击术交流，碰撞 ，在世界搏击运动中发挥影响。
其实，我转贴的这篇文章，正是记述了这样的过程：来自中国的受过中国武术训练的拳手，在竞争激烈的国际无限制级格斗中，与国际高手碰撞，展现了他们的技艺，影响了国际搏击水平的发展，并使海外高手越来越多的了解了中国武术。
现在，了解了中国武术的海外高手又对中国本土武术界形成了威胁，再不采取措施，恐怕中国功夫只能出现在影视作品中了。
家园 简单的说，现在美日这样的选手是全日制训练 我不认为在无差别级的格斗中，这些所谓的中华高手可以战胜全日制训练的对手，甚至他们的战斗力都不会比军方特种侦察兵厉害，有可能连武警、现役警察都PK不过，
具体可以看萨大的帖子
家园 同意 以前看过一个吴京的太极拳的教学录象，非常具有攻击性，大开眼界啊
家园 【原创】兄台好文笔，我也 顶一下，不过对兄台文中的几个观点，我并不敢苟同。 那篇<<格斗界的梦魇>>提到有选手可以踢断27英寸的铁柱，1cm约为0.39inch,也就是说(如这尺寸是直径的话，)27英寸的铁柱直径为69厘米，和很多建筑的廊柱不相上下，就是用炮也未必轰的断，不知这位尚非最强的黑市拳手长的是何筋骨呢? 所以我在前帖中要说一句:夸张了些。
技击术真的和民族文化无关吗? 欧洲同样经历了漫长的冷兵器时代，长期的战乱，盗贼也不比亚洲少，为何没有如亚洲发展出如此繁多，体系相对完备的搏击技艺呢? 不要说拳击和法国踢打术，他们形成不过2-300年。
中国有这样一句话: “真人不露相”，很多德才兼备的武师，追求武道德目的在与增加自身的修为，规范自我的道德操守，都不喜炫耀武技，(更不愿挟技欺人) 鲜于与他人讲手，有了纠纷也尽量以不动武的方法解决。自然少了很多切磋的机会。
反观泰拳，泰人本是好勇斗狠的民族，一言不和，动手比武的情形，于今尚有，前代尤烈。执政者鉴于民风如此，于拳术比赛，排解纷争，以制止私人殴斗，一为提倡拳术，二为维护国家的传统民族娱乐。
如何?
而冷兵器时代的战争，盗贼.....确实对技击术发展有一定促进，但这种性命相搏对搏击术发展的作用到底有多大呢?
自唐安史之乱，5代十国，到宋代，中国大地战火就没有停过，如你的观点，汉民族的搏击技艺应是相当之强了。
但如宋代，面对没有如中原般系统化搏击技术的西夏，辽，金的军队，汉军一筹莫展，当然是指最可以体现搏击效果的野战，除了这些少数民族的弓马非汉所匹外，将领，兵士的搏杀技能也要强于汉军，赵构就是见到金军的强悍而吓破胆，对金政策无法强硬以来的.(ps: 战场上取胜的另一关键，战术方面这些少数民族军队大不如汉军，如金的战法就颇为单调，只知道突破中坚，两翼合围)。
这是官兵对阵，民间呢，“金有狼牙棒，宋有天灵盖” 而不是“我有杀敌(武)功”。
经过一系列战乱，到了明朝，我国有了一个奇特的敌人，由日浪人，中国败类组成的倭寇，一时间江南鸡犬不宁，面对倭寇的剑术，我方战绩如何? 76个倭寇劫掠纵横，残杀国人3000多人，后方被大军剿灭。此事除反映出我国官方处理不力，民众团结，反抗精神不强外，亦说明与之对阵我官民搏击技术的效果也要略逊于倭寇。(我前贴也说过戚将军要安排3名兵士对付一名倭寇才有胜算)。
朔认为，判断搏击技术之强弱，在於该技艺与其他技艺相比能否用相对少的付出的，收到相对大的效果。
否则，比赛胜负所显示的只是选手个人的水平，而不完全是该技艺的高下。
兄台提到太极的训练艰苦，( 朔从未认为太极只是软绵绵的花架子，杨露蝉三探陈家沟，为的就是”无敌“二字，太极搏击之强可见一斑)。
但柔道的训练也很艰苦，苦练10余年柔道的人打得过苦练10年泰拳的人吗? 所以说泰拳的搏击性要强于柔道。
搏击之技无非是强化攻击力，体力，抗击打力，灵活性...的训练方法，加上对敌时所采用的招式。如铁爪功训练方法包括用3指做俯卧撑，铁牛耕地，抓抛铁沙袋，之后要用草药浸泡手指，活血化淤等.........泰拳多为打沙袋，踢木桩，(中国武术中也有，冯玉祥就有此习惯)，荡绳摆头等....
就招式而言，(空手搏击)无非是拳，掌，指，腿，膝，肘的攻击，腿法有无非是正踢，侧踢，后踢(包括踹
)，旋踢，扫腿(或鞭腿)，手部攻击则无非是掌劈，指戳，直，摆，勾拳，中国武术也跳不出这个巢臼，截拳道，太极等高手也可借力打力，如说有人会发气功炮，朔是不信。泰拳，跆拳道，空手道，踢拳道等就是不停的在训练这些看似简单招式，我武术则有更多招数，且很多的招数更想京剧的亮相。如旋子还可以说是可以增强平衡性，和灵活性，但朔有些不懂双风贯耳之类，空门大开的招数，练的有板有眼有何用?
啊啊啊，棋又输了。不写了，连我自己都不知在写些什么?家园 下面这段话可看作是很多武师的内心体现。 武术根本没有长短之分
什么是最高，什么是最低？今天你最高，那明天呢？武功的高低并不重要，最重要的，是能够体会武者的精神世界，由外转化内，才能明白武学的真意。
谦让不代表懦弱。木浮于怒海之中，依然能够随波遨游，凌驾于巨浪之上，你说到底是巨浪强还是浮木强？
家园 很不错的评论文章。顶一下。
家园 补充一点，散打确实不是什么好的比赛形式 要真正体现武术的特点，就应该在规则，护具上多想些办法。此外，柔道，跆拳道和泰拳的推广都有一套完善的商业运作体系，这套体系吸引了很多青少年参与，形成了人才规模和世界影响，相反中国在这方面就比较落后。就那中国式摔交来说，国内已不把它作为全运会比赛项目，而法国的中国式摔交运动却开展的如火如荼。一句话，要想使武术等国粹走向世界，必须在制度上作文章，培养更多的青少年。否则，若干年后，中国人会真的以为不伦不类的散打和满片花草的舞术就是中国工夫。