五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】汽车工业走进夕阳 -- 子玉

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        • 家园 我对两个速度有质疑

          可能是身在国内的缘故,觉得都有点慢。

          一是工业项目建设周期要五到八年,二是在强力需求刺激下的电力建设速度。

          • 家园 电力的建设速度见我后面帖子的回复

            国内的项目建设速度快,但是工业项目周期在国内也同样是五至八年。

            投资几十个亿人民币以上的能源领域项目,一般从前期准备,立项,审批,到设计,施工,到生产,最快也要五年。

            特殊政治需要的时候,个别一两个项目可能会加快。但是大批项目都加快,是不可能的。没有这么多的工程力量。

        • 家园 今年上半年中国新车卖了近600万辆(不知印度数据)

          国际炒家按趋势不得不会作出油价将继续上升的判断。

          今年年初的时候,基本上所有的产油国都已经把产能推到了最高,增产潜力枯竭,而按照危机之前的经济增长速度,预计会在09年开始出现原油缺口。这就是炒高油价的供需基础。

        • 家园 好像一夜之间大家都开始谈论能源替代的问题

          可是石油行业内保守的估计至少未来30年石油需求会保持几个百分点的增长率,这个估计还是假定了所有的有关替代能源的科学研究都进展神速,而同时石油产量要持续减少。

          另一方面,石油(Fuel)在整个可使用能源中所占比重非常大,要不怎么一直都说石油是工业的血液。以美国为例,工业能源石油(Fuel)所占比例保守估计是85%以上,其他所有能源加起来是不到15%,新兴的清洁能源就可以忽略不计了。就算你找到替代能源,你想一夜之间“调整一个百分点”都不那么容易,更别妄谈什么替代了。

          原本就是两个不同的量级。补充一点,支持一下村长。

          • 家园 BP的数字

            一次能源消耗比例,统计不包括新能源。07年。单位是折合亿吨原油。发电量为实际发电数字,包括所有能源。

            美国:油,9.4;天然气,6.0;煤,5.7;核,1.9;水,0.7。总计23.6。发电总量4.368万亿度。

            欧盟:油,7.0;天然气,4.3;煤,3.2;核,2.1;水,0.8。总计17.4。发电总量3.388万亿度。

            OECD:油,22.5;天然气,13.2;煤,11.8;核,5.2;水,3.0。总计55.7。发电总量10.767万亿度。

            中国:油,3.7;天然气,0.6;煤,13.1;核,0.1;水电,1.1。总计18.6。发电总量3.278万亿度。

            印度:油,1.3;天然气,0.4;煤,2.1;核,<0.1;水,0.3。总计4.0。发电总量0.775万亿度。

            世界总计:油,39.5;天然气,26.4;煤,31.8;核,6.2;水,7.1。总计111.0。发电总量19.895万亿度。

            现在电厂,每百万吨油可以发电44亿度。

            将目前世界油品提供的能源的10%(4亿吨油)提供的能量,以其他能源发电的形式代替,做近似计算,相当于发电量1.760万亿度,即目前世界年发电量的9%。十年内完成对油品燃料的抛弃,需要世界的发电量几乎翻一番。而最近几年全世界发电量增长率,07年,4.8%,06年,4.0%,05年,4.1%,04年,4.6%。已经把相关工程技术力量几乎耗尽了。在此增长率基础上再增加9个百分点,我们做工程的就要真的非常高兴了。

            • 家园 祝贺村长google到了BP的报告

              BP好象是吃石油这口饭的,似乎是beyond petroleum还是British Petroleum,有点搞不清。不过基调是对的,因为现在石油消耗量大,所以今后石油消耗量得更加大,不大不行。

              大家还在等你说的投资公司的报告。

              • 家园 这个报告我是早有的,跟踪了几年了

                我在河里面引用这个报告有多少回了。

                能公开发布的,就是这些。美国能源部也有很多公开数字,有兴趣自己去查。你连这些公开数字都没见过吧?

                保密的东西我不会放到网上。

            • 家园 再加九个百分点的话,光中国一年就发增加发电量三千

              亿度以上,相当于一年要造四个三峡或是新增三十个以上百万千瓦发电机组

              除非是核能电站,而且还要是热核能,否则

              • 家园 单位搞错了吧

                三百万亿度是发电量,不是发电装机容量,看你几年用这么多电了。年利用小时按五千来算,需百万千瓦机组的台数就是六万除以年数,像07年那样全球20万亿度就得十五年,四千台百万千瓦机组就是四十亿千瓦装机。

                • 家园 确实搞错了,:-)

                  小数点漂移了三位

                  不过不想改了

                  装机容量不代表发电量,我是用装机容量乘上一年的小时数(8760)来估算发电量的。不过基础数据错了,什么也没用。

                  看海兄看来是电力界人士啊,一眼就找出毛病了。这个数据其实,我第一眼望去也觉得有问题,只是懒得动了。

                  • 家园 年利用小时一般再5000小时左右

                    经济好的时候,会在5000-5500之间

                  • 家园 利用率不可能那么高

                    跟各国股市一样,高到一定程度也就埋下了巨大的风险,比如去年某市核心区那个好几年都没得不了空检修的变电站,一出事把某某某关在电梯里了。

              • 家园 中国的增量的确很高

                比较全世界同期

                01-02 世界增加 0.602万亿,中国增加0.220万亿

                02-03 世界增加 0.590万亿,中国增加0.251万亿

                03-04 世界增加 0.775万亿,中国增加0.299万亿

                04-05 世界增加 0.714万亿,中国增加0.271万亿

                05-06 世界增加 0.726万亿,中国增加0.360万亿

                06-07 世界增加 0.907万亿,中国增加0.443万亿。

                中国自01年以来增速一直在15%,全世界在4%左右。中国新增的电力消耗占了全世界电力消耗增加的三分之一到一半。

                目前的这个增长速度已经是人类历史上前所未有的了。实在很难想象发电能力增长能够按照这个速度的两倍到三倍进行。既没有这么多的其他能源(价格合适的能源,工程能力允许的,都已经在开采了),也没有足够的工程能力。

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