主题：看图说话，现实 -- 百年
家园 当时怎么做计划的？
家园 这个嘛。。 某村因交通不便所以村民大多很穷
终于有一天，国家修国道，要经过这条村，大多数村民都欢欣鼓舞，但有一户村民不干了，因为这条国道刚好要经过他们家祖坟，而据说他们家祖坟风水极好，家里不少孩子都在城里做生意赚了大钱，于是死活不愿意迁祖坟。。。
这时应该怎么办？为了这凌驾于个人利益之上的不是公共利益，而是另一部分人的个人利益，所以这村的村民应该继续忍受交通不便带来的贫困，继续子子孙孙无穷矣吗？
这可是真实发生的事情哦
- 复 这个嘛。。
家园 群体权界如果只是依据利益来判断 那就是暴政的开始。
为了大多数人民的利益，我们可不可以把10%的有钱人全部剥夺，家产平均？
为了大多数人民的长远利益，我们可不可以让一两代人基本丧失物质享受，用高积累的方式发展重工业？
为了大多数人的安全，我们可不可以无视已有的法律体系，对抢几包烟，偷了点兔粮的人重刑伺候，发配新疆？
这些我们都做了，土改、工业化和严打，我们是不是比别的文明就先进50-100年呢？
到现代社会了，还有人这样忽视法制，公民的自由、财产权的保护这些文明成果，动不动就捧出集体主义，大多数人的利益，不知道说什么好了。
家园 任何人都要为大多数人的利益而放弃自己的一些利益。 只不过多少不同而已，各国都一样，不光中国。而且这些放弃多数是被强迫的。
就比如说你交税就是被强迫放弃一些个人利益，国家要开战时被征兵还有可能放弃生命。
对你说的几个问题，也不独中国有。
比如美国为了美国人的利益，就把英王在北美大陆的利益剥夺了。美墨战争又剥夺了墨西哥的利益。
有人说当年地主的土地也是省吃俭用，用高积累的方式得来的，为什么不是地主就不能用这方法？
第三个请你把例子举出来。
家园 要抨击土改，您老先抨击麦克阿瑟去。 这老混蛋枉顾美国民主自由，私有财产神圣不可侵犯的传统，将日本地主的土地统统以一町步一双雨鞋的价格分了出去！实是美国之耻，文明之辱！
而受到了文明教化的日本人居然还为这种野蛮行为歌功颂德，真是愚民，无知，封建遗毒未清，典型的斯德哥尔摩综合症！！！
老美老日如此忽视法制，公民的自由、财产权的保护这些文明成果，暗行“集体主义，大多数人的利益”之实，却有大批右粪对此视而不见，选择性失明，真是让人不知道说什么好了！！！
家园 这个例子不恰当吧，麦帅毕竟是占领军。 家园 哪有不恰当的，麦克阿瑟改革可是日本民主化的大功臣。 家园 正是他占领军的身份才可以让他可以放手干， 因为他不需要向任何日本人负责。他所做的一切是维护美国的利益。
而中国政府可不外来占领力量，他的合法根基基于中国人民的利益。两者不可同日而语。
另外说些题外话：日本因为美国的保护，可以民主化而不比考虑社会的动荡，这其实是东亚新兴民主国家（包括韩，台）的特点，走民主化的道路 不必冒风险。
中国的麻烦所在，强国弱民，国家的发展广大百姓并没有或较少分享相应的果实。弱势全体的利益一再牺牲或忽略。老百姓民主的诉求并不是说是空的。
中国一开始选择了一条集权的道路，这造成他想民主也顾虑重重-路径倚赖-没有人能保正民主后的安全问题。一防就乱，一收就死，就是这种两难境地的准确诠释。
希望他能够创出一条真正的新路来。
家园 这逻辑太TM好玩了，美国在日本搞土改是为了美国的利益， 不是为了日本的利益？
原来土改是大大损害了日本的利益啊？
原来日本自己大赞土改是失心疯啊？
中国政府合法根基基于中国人民的利益？
您说得很对，那么，难道中共把地主的土地分给穷人是“没有基于中国人民的利益”吗？
难道地主才是中国人民，穷人不属于中国人民吗？
搞什么搞么？
家园 我并没有说他的措施不符合日本的利益 但是 他的目的并不是日本人的利益，而是为了美国的在亚太的整体利益。如果这些措施对美国有利而不利于日本，他照样会推行下去，更不考虑日本人的感受。
事实上他本来的目的是要把日本改造成澳大利亚那样的农业国家，朝鲜战争的爆发打乱了他的计划而已。
正如马歇儿计划，是为了欧洲的利益吗？不是，是为了抵御苏联的压力，是为了扩张美国在欧洲的力量
一个美国人为了日本人利益搞土改？这个才是没逻辑，他可不是国际主义者。
另外，讨论问题么，火气大了点儿，兄弟。这话你引申过度了。
您说得很对，那么，难道中共把地主的土地分给穷人是“没有基于中国人民的利益”吗？难道地主才是中国人民，穷人不属于中国人民吗？
我没有反对土改的意思。
我的目的是讲不要那麦这样的占领军跟中国政府比，这不合适。两者性质不同，你用蒋介石在台湾的例子都比这个强。
家园 有了土改，有了工业化，我们虽说没先进50-100年，可是 我们和别的文明的差距却缩小了50-100年。
您是以为不能领先50-100年，所以就应该安心地落后50-100年吗？
家园 在秩序形成之后可以讲规则，秩序之前无道理可言 别的国家不说，就说最讲究规则的英国美国，英国的土地分配问题是在内战中解决的，美国是在西部扩张中解决的，那都是赤裸裸的按暴力分配。
其他国家也逃不出这个规律。
家园 有道理，但如果上个世纪末还是可以合法抢东西的 现在中国应该算是秩序形成的阶段的。