五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲谈铁路(续12)也来说说春运 -- 海豚马

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          • 家园 办法总比困难多

            成本的问题,可以考虑适当收点钱。这个钱全部投入售票软件开发,检票这里只要核对姓名身份证就行了

            链接出处

            网上收集身份证件信息可以做到,只要他从窗口排队,那也认了,等于乘客自己来排队了。他能买到,其乘客本人也能买到。这个概率是一样的。

            如果乘客本人买不到,代排的人能买到,那么,铁路内部肯定出问题了,倒票的源头会上移。另外,建议出票时候一并公布列车编组信息,一共有几张票,窗口有几张票,票面附加出票人工号打印时间等,这样相当于实名制保留了追溯的功效。

            • 家园 再补充一句

              对于领导来说,成本不仅仅是钱

              您看帖子真不仔细

              • 家园 是指执行层面上的问题?

                那也是可以用钱来解决的。这个就是个项目了。一言不能尽。

                每年250个亿的话,能干很多很多事情啊,还是消费者自己愿意出的,何乐而不为呢?

                不太明白。

                • 家园 最主要的不是钱

                  首先,不是每个消费者都同意的,铁路客票最早收过一块钱的制票费,后来改叫空调费,后来又取消了(票面上不写了),收5块钱可是大事

                  其次,不是所有的问题都能用钱解决的,当官的,最怕出事,不求有功,但求无过,为了冻灾出动武警军队维持秩序是可以的,但不能天天让武警军队出动阿

                  最重要的,实名制如果能有很好的细则和可以预见的效果,铁道部是没有理由拒绝的,对于铁道部的领导来说,乌纱帽比蝇头小利重要得多

                  归根到底,通过火车票讨好领导,远不如修车站,开行火车(这里面水深着呢),还有搞好工作来的有效。

                  更何况铁路建设这几年投资巨大,一个京沪高铁多少钱?

                  • 家园 置票费确实没道理

                    实名制是民众提出来的,或许大家愿意也不一定,这个要投票调查才能知道。暂时不提了。

                    横向看,人口一样多的印度很早就实名制了,铁路领导不妨去西天取得真经,也许不必涨价就能办好。(据说那里的票价超级便宜)

                    • 家园 印度的实名制有没有具体材料?

                      我对印度铁路的肤浅了解,就是列车没准点儿,车顶坐满人,

                      不知道车顶的人是不是实名制上去的(开个玩笑)?

                      • 家园 印度铁路的规定

                        外链出处

                        里面有不允许转让的规定,那么大约应该是实名制。按说印度的铁路系统是从英国人那里继承来的,英国人似乎都喜欢这种实名订票制度。

                        南非的长途火车票,长途汽车票等等都是实名制,市内的短途火车没有实名制。南非的长途火车,票上只有名字,日期,时间,没有具体车厢,座位信息的,检票进站以后到站台的布告栏去找自己的名字,才知道自己在哪里。南非长途火车使用的人很少,普通人的交通主要依靠公路,这个系统在中国是肯定行不通的,想来在印度也会很难。不知道印度究竟如何操作。

                        印度铁路系统每天运送将近两千万人,想来应该是包括城市内的短途火车了。我估计那个非常壮观的印度火车场面,应该是短途火车的。长途很难想象,速度完全起不来么。


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                        • 家园 印度火车肯定分好几个等级,

                            最高等的肯定是实名制,看一些国外的电影乘务员都能叫上高级包厢里乘客的名字,而且高级包厢也不多。但那些最低等的车厢,乘客最多的是不是实名制?我有点怀疑。

                            链接看不懂,

                          • 家园 这就要体验过的人来讲了

                            南非的情况,长途列车分三个等级的车厢,其实基本上就相当于国内的软卧,硬卧,硬座。无论是什么等级的,都是实名的。不过南非才几个人坐火车呢,长途汽车要便宜一些,黑人自己的那种中巴长途,就更便宜。

                            我那次要不是闲得无聊,才不会坐火车去开普敦。1400公里路,火车要26个小时,长途汽车需要18个小时,我自己开车其实只要12个小时。

                            南非的百公里以内距离的火车使用的人就比较多了,这个没有弄实名制。约堡每天有几十万人依靠这个东西上下班的。

                            其实印度是不是实行了实名制,和国内是不是应该实行实名制没啥大关系。各个国家情况不同,应该从具体的需求出发。其他国家,只能作为参考,不能作为什么证据。

                            • 家园 非常赞同

                              其实印度是不是实行了实名制,和国内是不是应该实行实名制没啥大关系。各个国家情况不同,应该从具体的需求出发。其他国家,只能作为参考,不能作为什么证据。

                        • 家园 英国的铁路并不实行实名制啊

                          我有段时间天天需要坐火车上班。除了网上订票需要实名外(也有不需要实名的方式),窗口购票并不需要实名。所以不知为什么说印度从英国继承实名制啊?

                        • 家园 多谢村长

                          不太清楚印度的身份证制度,印度的实名制不知道怎么验证?盼望有了解的河友提供信息

                          其实只要人少,实名制的实施并不太困难(这一点我比较赞同王副部长的时间成本和安全成本问题),可要是人少了还有这么大的供求矛盾么?

                          很早之前(十几年了吧)就有科研单位向铁道部领导推荐根据以往数据和数学模型进行客流预测的科研成果,有一个结论其实基本上猜也猜得出来——客流在年初二有一个极大的下降

                          这就导出一个问题——我们究竟需要多大的运力(线路和机车车辆)来满足最高峰的需求,同时又能保证平时不太浪费呢(比如京津城际现在15分钟一趟车,上座率平均真的能到90%么)?

                          比如胶济客专,开通已经有一段时间了(要不是因为事故还会更早),但因为没有动车(铁道部肯定还是先保京津城际等优先级更高的线路),并没有增开动车,一句话,现在是路等车了

                          也许这次经济危机大力发展铁路对铁路和旅客是个良好契机

                          ===========================================

                          大概看了看您给的链接,没有发现细则,倒是发现有时刻表

                          外链出处

                          这个应该是长途快车了,平均时速还不到70,

                          每天发送2000万人,超过我们的数字,但铁路一般讲发送量是人公里和吨公里,这个数字才更有比较意义

                          google一下,意外的又找到这个(以前看过)

                          外链出处

                          那些中国铁路的图片,令人过目难忘啊

                          我不是特别熟悉印度地理,但大概知道印度大多数是平原,从施工的难度上讲,我们的7万多公里比起印度的6万多公里,很多难度差的不是一个数量级,不用说青藏,就是成昆,宝成,内昆,特别是那些展线,充满了中国人的智慧,

                          为了克服地势高差,全线设计了7处螺旋形、圆形、灯泡形盘山展线。牛日河上的尼波和洪峰两站之间直线距离只有7千米,但高差达142米,自然坡度20‰以上,不得不将线路以16‰的最大限制坡度在山间三叠交叉,跨大中桥6座,隧道11座,线路延长了一倍。在地势险峻的龙川江峡谷,由于隧道在大山里迂回重叠,进口和出口竟出现在同一个方向,不过高度已差了几十米。

                          点看全图

                          外链图片需谨慎,可能会被源头改

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                          还有最近的京津城际和正在施工的京沪高铁

                          跑题了,呵呵

            • 家园 这个心态是好的

              追溯功能也是必须的,我觉得这才是实名制的关键

              比如现在的内部票管理,也是有账的,只不过现在是手工的罢了。为啥?为了追溯呗。找人搞内部票人家第一句话就是千万别卖这票,退不了自个儿承担损失也不能卖。追溯机制对查处内部票是有效的。

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              不同的看法是——只要他从窗口排队,那也认了,等于乘客自己来排队了

              这个是不对的,这就是老马丁说的AB类消费者之间的竞争,而且在中小城市,票贩子可以垄断排队的前几名,就算不用暴力手段,他们作为职业排队者,这个概率就不一样了

              当然,除了窗口之外,票贩子还有其他票源,保留票和内外勾结当然也需要打击,实名制的意义就在于追溯机制

              购票的成本越低,票价和旅客的承受能力差额越大,票贩子的利润空间就越大,他们的动力就越大

              售票信息现在很多地方都有了,当然大多数就是简单的有/无,不过公布这个具体数量我觉得意义不大

              • 家园 没错,这个就是成本、效益关系。

                购票的成本越低,票价和旅客的承受能力差额越大,票贩子的利润空间就越大,他们的动力就越大

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