主题：【原创】铁道部解决春运买票难的最新举措 -- 忘情
家园 你搞笑哪? 按周转计算（亿吨公里数，每个人都平均算70公斤吧），货运量是客运量的4.66倍有这样比的? 人当货装，你干吗。
家园 请注意一个事实 一列客车定员在一千多人，春运时最多超员到三千人，完成这个客运量要开行多少客车。
而一列货车，现在最少是五千吨一列，大秦铁路甚至普遍开行了两万吨的货车。
请自己计算一下，完成上述客，货运周转量，要分别开行多少列客车，多少列货车。大致估算一下吧
你上述数据中也表明了，铁路货运百分之六十是重点物质，其中煤又占总量的近一半，请教其他运输手段是否能达到这个比例。
还有就是你所说的11.1亿吨普通物质里，有许多并不是所谓的普通物质，比如说军运，特运，救灾物质等等。
这些都是你没有办法停下来的国家指令计划，这一点你没有异议吧？
铁路开行的客车里，有多少是政治车您知道吗？明知道必定亏本也必须开，而且优先等级还挺高。咱不说青藏线的客运了，就说咱们这里，吉安那地方根本无客流，因为曾庆红老家在吉安，所以强行开行客车，结果除了黄金周，其他时间车上旅客比工作人员还要少。
再比如07年第七次大提速，砸了几千亿下去，大面积开行动车组，虽然票价相对普通车贵了许多，但实际上这车开得越多，亏得越狠。但是，你还得开，不开不行。
若以羸利为目标，许多地方根本无必要开动车组。这动车组优先等级越高，对其他车的影响越大，停开一列动车组，至少可以增开三列货车。而货车是赚钱的。
若铁道部真以羸利为目的，那市场决定价格。去年冰灾，一声令下，把在线的货车就地卸车，货主的损失是铁路自己赔的。把腾空的货车抢运电煤，在那种情况下，付出了这么大代价，可没有向电力企业加一分钱的运价。
- 复 请注意一个事实
家园 武汉到广州那车，民怨沸腾，不会也是刘部主意吧 - 复 请注意一个事实
家园 我注意到了，但结论仍然是铁道部少赚些钱，客运运力就多很多 我上文中提到，大概有11.1亿吨的商业运输。如果我们把其中的10%拿出来客运，就是拿出1.1亿吨所需的货车，按照[忘情]5000吨一列的数据计算，就有2.2万列。按照停开一列货车可以增开一列客车的比例（具体不知道是不是这样），就可以多运输2.2万列×5000人/列=1.1亿人次。全国铁路完成旅客发送量13.6亿人。也差不多占9%的全年客运量。总而言之，铁道部少开10%的商业运输的货车，就可以增加9%的客运能力。
这个估算怎么样？是不是可以说明一些什么？
至于“军运，特运，救灾物质等等”，铁道部没有说明这是否在它提到的“全国铁路完成货物发送量”内，或者占了多少比例。[忘情]有数据吗？动车组和提速“亏本”的数据我也没有找到，如果[忘情]也请一并提供。
“政治车”嘛，嘿嘿。这个是铁道部向上面献媚的结果，总不能老百姓还说开得好？
另外去年冰灾“坚决打胜抗灾救灾和抢运电煤攻坚战”的“一声令下”是胡总指示吧，我想铁道部长大人大概没有胆子在这种情况下为了赚钱抗命吧？
家园 你这是完全理想化的模型 停一列客车可以增加两三列货车
况且春运繁忙那是集中式的井喷
目前春运时不但把全国的站存车全调出来了，而且列车都套跑，已经不可能再增加了，就算是把全国的货车都停了，春运时能开的客车也就是这么多了。为了春运时多运人，许多局都把短途车全停了，改开长途车。
你要说献媚，那按阁下的逻辑，全国上下都没好人了，做点好事实事都可以按阁下的逻辑变成耍政绩，作秀和献媚。
你找不到动车组和提速亏本的数据，其实很好办，你查一下为提速改造线路花了多少钱，动车组的出厂价是多少就清楚了。
为赚钱而抗命的事还少了吗？早就说要相关企业平时提高库存量，别在春运时添乱，去年电力企业就是抗命，说自己没那么多流动资金。
少开货车？商务部该找铁路的麻烦了。少开百分之十的货车就可以多开百分之九的客车？您的算数太强大了
干脆您下令从令往后铁路取消货车，只许开客车得了
太强大了，受不了呀
家园 我承认是基于现实数据的理想化，但不离谱。 春运的时候可能人流比较集中，困难比较大。但政治车和非紧急必须的货运给春运让道了吗？
根据
停一列客车可以增加两三列货车的话咱认个死理，已经不可能再增加了，就算是把全国的货车都停了，春运时能开的客车也就是这么多了显然是不对的，只要停开三列货车，就可以增开一列客车。而我虽然没有数据也没法相信春运期间全国只有三列以下的货车在运行。说到政治车，你自己说过
“吉安那地方根本无客流，因为曾庆红老家在吉安，所以强行开行客车，结果除了黄金周，其他时间车上旅客比工作人员还要少”，现在又说“做点好事实事都可以按阁下的逻辑变成耍政绩，作秀和献媚”。请问这政治车是给谁做好事实事呢？“按阁下的逻辑”，是不是全国上下的坏人贪官都在做好事实事呢？铁道部算半个军事化管理，你不会不知道。胡总在冰灾问题上下的命令，铁道部敢抗命，不说杀头，临阵换将也是肯定的。电力企业？那是企业。虽然说是央企，但也是企业。等你铁道部改成企业再说。
少开百分之十的货车就可以多开百分之九的客车是按照数字，你提供的数字和铁道部提供的数字，算出来的。如果我算术不好请指教，或者也请指教按照“非理想化模型”应该如何算。不过我是按照客货1：1的比例算的。请教一下
“停一列客车可以增加两三列货车”是为什么呢？至于提速和动车是不是亏本不能光算生产和运维成本，还得计算高速（动）车的运力相对于普通列车的运力的比较。这样的比较太专业，而且我也没法得到数据。[忘情]如果有数据请计算一下，要不有点指责铁道部赔本赚吆喝的意思。
中国的公路网建设的还不错，除了部分山区进不去，基本上还是覆盖全国的——公路都进不去的地方，铁路就更别想了。我没有找到全国公路货运的数据，但google到了江苏省的数据
2007年完成公路货运量9.75亿吨、货运周转量638亿吨公里还有水运：
2007年完成水路货运量3.78亿吨、货运周转量2930亿吨公里相对而言的是铁路运输：
完成货运量89.2万吨、货物周转量61.9亿吨公里也许江苏有些特别，比较平坦而且沿海，公路水路是铁路强有力的竞争。但这组数字多少能够说明，铁路运不了的货，还是有人抢着运的。离开了铁老大，商务部也不会憋死。但客运就不同了。从江苏到新疆，除了少数“精英”能坐飞机外，绝大多数人还是必须坐火车。估计没人会坐汽车——至少我也没见过从沿海到西部的长途汽车。
好了，我也找了半天数据了。[忘情]兄如果还看得上继续回帖的话，也请用事实说话。类似“您的算数太强大了”，“太强大了，受不了呀”之类口水话还是不用说了。
家园 您实在是太离谱了，最后一贴 1、客车车厢的来源。您知道什么叫套跑吗？您能凭空再变出车厢来？技检时间你知道吗？您知道春运技检时间压缩成什么样了吗？这是在玩命
2、阁下既然觉得企业可以如何如何，那好，这半军事化可不是咱铁路人希望的，咱们殷切盼望着赶紧改企业，一切按市场规律办事呢。不过问题又来了，咱铁路现在到底是不是企业呢？按您的逻辑肯定不是，那么咱们是什么？事业单位？公务员？还是比照办理？如果不是企业，国家和地方对企业的税收咱可一分钱没少交。
3、你既然这么喜欢查数字，那您自己查查铁路公布的数据，每月货运量的多少，看看春运期间是否停货保客。您最好再查一下，春运期间的货运数字，看看其中的煤，石油，粮等物资的百分之是比平时高呀还是比平时低呀。
4、您知道货车都是走客车空隙点，一路走走停停的吗？您见过货车象客车一样一路直达的吗？当然，救灾和特急军运例外。如果停一列客车，空出来的点足够走三列或者更多的货车。
5、您看来是没有做过货主的，请问问货主，从装货到接货，要比同等情况下的客运时间增长多少
6、您的计算方法太强大了，我举个最简单的例子，一列敞车是可以装六十吨货的，而一节客车硬座定员有118、112、108这三种，而一节客车的长度是敞车的2.4倍。也就是说一节客车占用的长度是货车的2。4倍，同等情况下开行一节客车，就可以开行2。4辆货车，可载重144吨。按照您那强大的计算工式，一个旅客按70公斤算，应该有两千多人吧，请教您怎么能把两千多人塞进一节客车或者2.4节货车里？您那计算的前提是错得离谱。再告诉您一个最基本的常识，客车最多编组十八节车厢，再多车辆制动机就无法保证制动了，而且也没有那么长的站台。而货车能编挂多少节车厢？现在普遍是五千吨货车，最高的载重两万吨，您数学好，自己计算吧。
如果按您的计算，咱这货车不装货，全装人了，您算算依您的计算方式能装多少人？事实上可能吗？人能象货那样一层撂一层，直到天花板吗？
人体的比重和肥皂差不离，绝大多数货物比重应该比肥皂要大多了吧？
您的结论是“少开百分之十的货车就可以多开百分之九的客车”，大过年的，咱不说您什么，但您要是这水准，我想我不必再浪费时间了。
7、提速不看成本，要看运力提高？动车组定员500多人，而且还不能超员，普通列车定员在1400人左右，春运时能超到3000多人，这些您知道吗？二者的造价和维护成本差着数量级呢。
8、我说过给曾庆红家乡开政治车是做好事实事吗？白纸黑字都摆在这里呢，您这逻辑是打哪儿来的呢？即使是空车，开行一趟照样要付出各种成本，不亏才怪
9、您以为铁路哭着喊着要运某些物质呀？既然公路，水运，航空那么发达，去年冰灾时怎么没看到这些家来抢运电煤呀？难不能铁路垄断居然能到独家垄断某些物质运输权的地步？很好，很强大。
家园 你的观点也够离谱的。我也是最后一贴。 我说你那
停一列客车可以增加两三列货车是哪儿来的呢，原来是因为一节客车占用的长度是货车的2。4倍。闹了半天你这个专业人士以为每列客车货车只有一节车厢，连车头都省了啊？。。。可载重144吨。。。现在普遍是五千吨货车，最高的载重两万吨，就是说，每列货车共有44节-176节货车车厢。按照一节客车占用的长度是货车的2。4倍计算，可以折算成18节-73节客车车厢长度。而客车最多编组十八节车厢，就是说，一列货车长度与一列客车长度相等，或相当于4列客车长度。按照你的说法，就是停开1列货车，可以增开1-4列客车。而不是相反。至于我的计算，我没有把人当作货算，如果你的理解力没有问题的话。我说的是
如果我们把其中的10%拿出来客运，就是拿出1.1亿吨所需的货车，按照[忘情]5000吨一列的数据计算，就有2.2万列。按照停开一列货车可以增开一列客车的比例（具体不知道是不是这样），就可以多运输2.2万列×5000人/列=1.1亿人次。全国铁路完成旅客发送量13.6亿人。也差不多占9%的全年客运量。看来我这里面确实有两处错误：
1. 我的笔误，把客车载员写作了5000人/列。1400人大概应该是定员，3000+人是春运特殊时期。而我观察到的平时客车一般都是超载。我们算作2000人/列好了
2. 客货车兑换比例1:1。 按照我上面的计算，应该是1:1-4。
重新计算一下，结论应该是“少开百分之十的商业运输的货车就可以多开百分之三到四的客车”
扩大运力意味着扩大生产力，当然需要购买新车，增加维护能力。这属于铁道部内部管理问题，也属于铁道部应该内部消化的问题。
"春运期间是否停货保客"？除了今年大老板发话后有些动作外，历来铁道部都是“号召全段克服春运期间货运营收畏难、观望、等靠的思想，克服以客补货的依赖思想，消灭为客弃货的错误思想，及早着手，两手抓、两手硬，坚定货运增收也是春运主战场的指导思想”。从历年的数据也证明了这点。2008年1月，全路货运26723万顿，1-2月，全路货运52290万顿。这意味着2月运量与1月基本相当。你说这货什么时候停了？你这属于“错误思想”！
至于政治车，我的逻辑来源于你的话。如果你自己不记得了，我把我们的白纸黑字重新贴出来给你回忆一下
忘情：铁路开行的客车里，有多少是政治车您知道吗？明知道必定亏本也必须开，而且优先等级还挺高。咱不说青藏线的客运了，就说咱们这里，吉安那地方根本无客流，因为曾庆红老家在吉安，所以强行开行客车，结果除了黄金周，其他时间车上旅客比工作人员还要少。meokey：“政治车”嘛，嘿嘿。这个是铁道部向上面献媚的结果，总不能老百姓还说开得好？
忘情：你要说献媚，那按阁下的逻辑，全国上下都没好人了，做点好事实事都可以按阁下的逻辑变成耍政绩，作秀和献媚。
忘情：8、我说过给曾庆红家乡开政治车是做好事实事吗？白纸黑字都摆在这里呢，您这逻辑是打哪儿来的呢？
提速（包括动车）后，不但是速度提高了，而且提高了运输密度。综合效果相当于本来10分钟之内某段路轨只能过1列车的，现在可以过3列了（不知道具体是提高了多少，这儿只是打比方）。这个运力的提高你不看光盯着成本？您跟中石油有的一拼啊，只盯着国际原油涨价，从不看跌价。
正因为铁路有一次货运量大的优点，所以我所知的没有什么国家把路权下放给私企的。这说明铁路关系到国计民生不能完全企业化。所以春节客运的主力只能是铁路，冰灾抢运的主力也只能是铁路。我不知道国家每年收铁道部多少税了，但每年铁路基建的巨额投资是大家有目共睹的。这是企业有的待遇吗？
看来忘情是铁路人士，爱路如家。只是劝您在诉苦之前先想想责任和现状。
家园 你的理解好像还有问题 我说你那[QUOTE]停一列客车可以增加两三列货车
是哪儿来的呢，原来是因为
一节客车占用的长度是货车的2。4倍。闹了半天你这个专业人士以为每列客车货车只有一节车厢，连车头都省了啊？[/QUOTE]
忘情没说
停一列客车可以增加两三列货车是因为一节客车占用的长度是货车的2。4倍而是因为客车需要在规定时间内到达，必须利用整块的时间段，而货车可以利用零星的时间段一点一点往前挪，所以，即使
停开了一列货车，节省下来的是一些零星的时间段，也不能保证能开一列客车，因为客车总不能跑一段停2天再接着跑吧？
除非多停几列货车，才有可能把这些零星的时间段调度拼成整块的时间段。这是忘情说的意思。至于说
停一列客车可以增加两三列货车，为什么是这个比例，我觉得应该是经验数据吧。这好像不难理解吧，我不是铁路相关人士，但只要对比一下同样两个城市客车到达事件和货物到达时间，就能很容易的明白忘情说的意思，老兄在装糊涂？
家园 我的理解没有问题 这是LZ的原文：
而一节客车的长度是敞车的2.4倍。也就是说一节客车占用的长度是货车的2。4倍，同等情况下开行一节客车，就可以开行2。4辆货车如果这两者不相关，LZ没有理由把它们放一起说。对吧？
至于他说的货车用的是客车运行的零星的时间段，由于现在控制技术的进步，实际运营时大多数路段通过密度远小于技术上的最小行车间隔，因此我认为不成立。不过既然说了不再跟贴了，我就不多说了，有兴趣的朋友可以自己看看列车运行图（不是时刻表）相关知识。此帖只是想说一下我并不是装糊涂，呵呵
家园 忘情贤弟，大过年的，不要和小孩子一般见识。 消消气！
给你来个：
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 那孩子太雷人了 居然拿货车长度和客车长度相比较，他居然以为开火车可以串糖葫芦，连什么是调度，什么是发车间隔都没有概念呢。
不过这位很给咱面子，下河这么久，压根就没发几贴，今年肯下大力气跟咱混乱逻辑，真是叹为观止之至
家园 汽车也可以转的 没有直达你可以转么，铁路也一样要转运的。
既然公路的覆盖率比铁路高，汽车运输也不存在什么垄断，为啥全国老百姓要排着长队去买垄断的火车票？多开点汽车运输不就好了么？
货运的道理也是一样，公路和铁路是不能完全互相代替，5000吨一列火车，你换成50吨的卡车要多少辆？不算装卸的麻烦，在公路上跑一趟，能拉多长一条？
窃以为简单的道德批评是无法解决这种复杂的问题的，只有各方面的利益划分达到均衡，才是长久的解决之道。
家园 你的中文理解能力有问题 忘情说的是没有客车车辆，所以不可能加车了。“目前春运时不但把全国的站存车全调出来了，而且列车都套跑，已经不可能再增加了”
铁道部再大能，也不能把三辆货车攒成一辆客车，将平时运猪车皮拿来运人。
劝告一句，认死理的往往就是死脑筋。