五千年(敝帚自珍)

主题:美国金融危机是泡沫破灭经济衰退,不会超级通货膨胀崩溃 -- 陈经

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      • 家园 哪个位面的美国在1929年通胀了?

        难道你的前提就对了?

        “所谓超级通胀,应该指相当于1929年那次的通胀吧”

        贬美帝也不能张口就来啊。

        • 家园 应该是希特勒当总统的那个美国吧

          牛奶、棉花跌到“卖不如倒”,居然还有超级通胀。。。。。

        • 家园 通胀应该是消耗跟产出相比的相对概念

            1929大萧条实际指1929-1933的区间。危机期是通缩,萧条期基本平衡,萧条后期开始通胀进入通胀期。美国实行金本位,总货币投入变化不大,但工资降低,物质产出减小,对工人来说实际上是通胀了。由于金本位限制,社会变着法子通胀而已。这是说的通胀期,在前面是有通缩期的。

            看德国当时的通胀,可能更明显。

        • 家园 帮陈老大解释一下

          陈大的原文立意是,不会超级通胀。我想就是这个事实,美联储的基础币投得太多,也赶不上银行体系瘫痪的再生币创造。这个论点是正确的。

          其实俺觉得大家平时定论有时候不一定有效。比如说大萧条的1929-30-31,GNP下去了3分之一,但是货币投放量变化并不是那么大,30年后29年相当,31年减了一些。

          88对陈大关于1929年通胀的话,有意见,也没有错。那一阵子是超过10%的通缩

          • 家园 眼下是通缩期,通胀期在后面。

            “美联储的基础币投得太多,也赶不上银行体系瘫痪的再生币创造。”这是眼下的通缩期。

            还要平静一下经过萧条期,再到通胀期。

          • 家园 美国29-31好像还是金本位把,我的解读

            基础货币供应量被黄金总量卡死,自然变化不大,但银行系统去杠杆化导致票据供应量严重下降,钱少了自然导致通缩。

            当时的主流观点认为,为恢复经济,必须增加基础货币供应量,也就是增加国内黄金总量,于是各国展开贸易战,希望从其他国家获得黄金,从而进一步恶化经济。

            凯恩斯看到这种搞笑场面,发出了“政府把钱埋在地里,雇人挖出来救经济”的戏言。而拿黄金不当钱,拿产业装备当宝的苏俄乘机大赚一笔。纳粹德国则通过各种代金券恢复了生产。

            大萧条的直接结果是延续几千年的金银本位制度消失了。不知道本次萧条会使什么消失。

            • 家园 本次萧条将使美元失去世界货币的角色,

              取而代之的是一种全新国际结算单位。

              这个国际结算单位将在几个大货币或区域货币整合后形成。

              欧元区建立的经验可以给这个国际结算单位作借鉴。

              大萧条的直接结果是延续几千年的金银本位制度消失了。不知道本次萧条会使什么消失。

              其实金本位制在战后通过美元与黄金挂钩继续隐形存在,广场协议才彻底(?)埋葬了这个金本位制。

              美元基础货币发行其实不多(限制美元发行的因素很多,通胀率是一个重要因素),美元有点像黄金在金本位制中的角色。

              美国人过度消费是建立在铸币税收入+杠杆操作融资(基础货币发行不多)的条件下完成的。

              美国人这次栽了的原因是杠杆比例太大,一个小概率事件就可以放大亏损导致全面资金链断裂。

              战后美国仅仅凭美元铸币税收入加上发达制造业就可以过上好日子,随着欧洲日本的复苏上升,美国制造业逐步被蚕食,欧元出现又造成铸币税收入下降,最后不得不走上融资(食利)一途,也就是垂死的资本主义。

              其实2000年的互联网泡沫没有什么技术升级(对实物生产意义不大),只不过是融资的一个手段。这个高速信息公路对金融衍生物高速运行恰恰起到了推波助澜,火上浇油的作用。

              如果不走食利路线,那么就要摧毁其他国家的制造业,由于核武器的出现,这条路又走不通了。

              美国人要(不通过发动战争和杠杆融资)爬出泥潭,那就要使各国制造业自动萎缩,就不得不自力更生完成美国自己的产业升级(主要是能源和医疗保障),实行某种形式的贸易保护主义(关闭自己的一部分市场)。

              这个过程需时10-20年,(直至1954年,就是说在四分之一世纪以后,经历了人类历史上最惨烈的战争后,道琼斯指数才重新回到1929年的高点)。

        • 家园 88兄看过亵渎?
      • 家园 献花得宝

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 不知道政委大大看到美国的这种新玩法有什么想法

      http://chinese.wsj.com/gb/20090129/bus091912.asp?source=whatnews1

      美联储购买中长期美国国债

      。。。

      魏玛德国方式产生的命运会因为美国而改变?

      • 家园 不知是中国央行式的收购国债,还是包销国债

        中国央行为了调节市场流动性,规定可以在二级市场上买入国债,但不能直接向政府买国债。也就是说,要先有别人在一级市场上买国债,央行再从别人手里买过来,也可以卖出国债收回流动性。包销国债,就是政府发债没人要发不出去,央行就来买进。这真的就是胡搞了,等于央行彻底丧失独立性。

        我估计美联储会一步步来,看国债发行情况如何。先在二级市场收购国债,企图让市场有信心。然后还是没有人买,就可能包销国债,包销国债份额多少也要看。看事态如何发展吧。

        • 家园 现在是二级市场收购

          主要目的是压住10年期的利率,减轻房产业和商业房贷的压力。不过还是那句话,只要有银行惜贷,实际利率就不会低。而且在现在这种停滞的市场条件下,你的所谓交易利率,根本不会反映在真正的交易上。

          可怕的是下一步。有钱和还可以运行的企业,将不会来借钱,宁愿勒裤带熬过去。而想贷款的企业,都是运行有困难的三大之流,反正是准备借了钱大家分了,然后就关门之类的。银行哪敢借。

        • 家园 发行数字太大,时间太紧,美联储是逼上梁山

          如果是二级市场这新闻就不用出了,也不用说前面的争议性了,而且政委注意美联储买的是“中长期国债”,就是说是永远不准备偿还的国债,基本可以肯定是明码印钞票了。

          我原来是是设想他们成立影子基金来搞,现在看来连这么做的时间都不够,估计后面一些炸弹的倒计时已经让他们来不及“斯文”的做法了。

    • 家园 我的推论也是美国不会大通涨,推导过程如下,请政委看看

      无论是发国债还是直接印钞票,通过N个救市方案,最终都是要发钱到企业手里,在美国也就是发到资本家手里。对于拿到钱的那批资本家他们不会反对,对于拿不到的另一批他们强烈反对,因为他们现有的财富被稀释了。那么最后就是你发一点,他发一点,大家都发点,能在国会说上话的大资本家(们)最后都拿到了钱,真正被稀释的是其余没资格拿到的小资本家和劳动人民。

      那么,这样会不会造成大通涨呢?不太会,因为虽然社会上美圆实际变多了,但是只是大资本家拿到了钱,他们不会那么快统统拿到市面上来花,也不会因为自己钱多了,就会傻兮兮的来发给工人阶级,顶多是遵照一个领钱时候的承诺说好三个月内不解雇工人。

      不过,虽然不会造成大通涨,但是这样的救市对解决经济危机是没有效果的。

      不过股票也许会涨点起来,因为拿到钱的大资本家拿着钱闲着也是闲着,拿到证券池子里面玩两把也是可能的。

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