主题：【讨论】不知道大家对农村的老人养老问题考虑过没有？ -- lucase
家园 我觉得你一直在用西方的现在描绘中国的未来 而我一直强调中国有中国的特殊性，西方的今天不一定就是我们的明天。
福利中心其实就是解决年轻一代进城后他们父母养老问题的办法。正如你所说，由于城市生活成本高，年轻一代很难把父母接到城市养老，选择位于农村的福利中心就是一个可行的办法。人手不足的问题恐怕没有你想的那么严重，我参观的福利中心并没有太多的服务人员。在很大程度上是老人自己照顾自己，服务人员只负责公共事务，比如做饭、定期给老人洗床单、房屋维护等等，集中养老本身就是节省人力的办法。与西方不同，中国人的集体观念要强一些，由于在本地养老，很多老人互相之间都认识，很多人之间还有或远或近的亲属关系，年纪小的照顾年纪大的，身体好的照顾身体不好的，互相之间帮着打打饭之类的情况很普遍，只有少数生活不能自理的老人才需要服务员照顾。
农村人口减少是必然的，但也不会一下子都走光，福利院里服务类的劳动没什么专业性，青年、中年都能干，最少短期内不会出现招工难。
家园 现阶段的福利中心里的情况还比较好，有病的老人比较少，因为 现实生活中有大病重病的老人很少有在养老院，养老院方面也根本无法照顾这些病人，孩子也根本不敢送老人去那，毕竟一个看护人员管一堆老人，照顾不来，而且照顾的又不好．等到那个时候农村老人的孩子都在城市里的时候，那你说他们去不去养老院呢？去也难受，不去也难受．
同时现实社会上，愿意主动去养老院的人并不多，至少现在我家乡那里，还有不少人觉得，送爸妈去养老院的是不太孝顺的行为，老人也不愿意去养老院，因为想家，也因为看不到孙子孙女．
同时因为严重的老龄化，到时候能否有足够的资金还是个问题，目前没有一个老龄化国家的养老金能稳定的保障下去．
也不要总说西方的今天就不是我们的明天，实际上有些事情即使中国有中国的特色，但是也不会有什么帮助．你说了半天也说不出中国特色对中国的农村养老有什么帮助，事实上就是互相照顾那点事，在国外的养老院也有，＂做自己能做的事＂国外也有，但是依然问题严重．同时我们的传统导致我们的老人更不愿意去养老院，增加了我们的养老难度，这也是我们的中国特色．至于你之前所说的什么照顾孙子孙女，去了养老院的更不能了．
家园 感觉自己该说的也说的差不多了 “我们的传统导致我们的老人更不愿意去养老院，增加了我们的养老难度，这也是我们的中国特色”
观念是可以改变的，记住三十年前，大多数中国人还以经商为耻呢，那也是我们几千年的传统。
“现实社会上，愿意主动去养老院的人并不多，至少现在我家乡那里，还有不少人觉得，送爸妈去养老院的是不太孝顺的行为，老人也不愿意去养老院，因为想家，也因为看不到孙子孙女．”
道理同上。很多老人当然愿意四世同堂，但人是会妥协的，我们要到不是一个最优方案，而只是一个次优方案。
“因为严重的老龄化，到时候能否有足够的资金还是个问题，目前没有一个老龄化国家的养老金能稳定的保障下去．”
我一直说正因为西方国家已经出现了这类问题，我们才更有信心，能预料到的问题总比不能预料到的问题好解决。另外，西方现在出现的问题不仅仅是一个老龄化造成的，和西方整个福利制度都有关系，我们在设计和建设我们的福利制度的时候可以做的更好些。这就是后发优势
“你说了半天也说不出中国特色对中国的农村养老有什么帮助，事实上就是互相照顾那点事，在国外的养老院也有，＂做自己能做的事＂国外也有，但是依然问题严重．”
我当然无法把所有的例子都举出来，但是我通过观察，的确发现很多事情都得到了很好的解决，所以我主张事在人为，而你则一直抱着全盘否定的观点。
最后，总结一句，讨论的目的不是为了谁说服谁，只为了把事情说清楚，我觉得我已经说的差不多了。
家园 非常实际，送花
家园 其实福利破产这件事也是相对的，高了维持不下去就低点， 总有更低的人也能过下去。当然已开始推行可能有困难，由俭入奢易，由奢入俭难。大概只好借助某种重大事件（破产、危机、衰退、战争、革命）来推动吧。
家园 只能做到哪是哪，无限救治谁也搞不起，钱多也就多搞一点， 同样是有限的。
家园 其实这也是整个医疗保险制度的难点 我一直觉得现在整个医疗保障水平是提高的，但很多人不断的叫嚷看不起病了，原因也在这。我姐姐小时候（上世纪七十年代）得肺炎，靠熟人弄到的青霉素才保住了命，我父母现在还经常提起那个人，可见当时这件事是如何之难。现在肺炎、阑尾炎之类的病已经不算什么了，抗生素也完全普及了。医疗保障水平改善了，但人们的要求也提得更高了。
现在设计医疗保险制度这也是个难点，能达到的和人们希望达到的终究是有差距的。
家园 好像有个80-20的比例 80%的医疗资源是用在20%的重病患者那里的。
所以医疗资源有限的情况下，应该先保证其余80%能得到治疗——20%的重病患者能得到多少救助，要看社会资源的丰裕程度了。
家园 理智的讲应该这样 但实际中有时很难操作，那些说现在医改彻底失败的人都是拿20%那部分举例的，比如某某得了癌症只能等死、某某得了尿毒症倾家荡产，而不会说一些常见病的患病率、致死率下降了多少。
- 复 不用那么悲观
家园 您这个比较乐观啊。