主题：大萧条后，印度会怎么样？ -- 晨枫
家园 大萧条后，印度会怎么样？ 不久前，印度还是和中国“平起平坐”，在世界新兴力量舞台里抢出镜的机会。华尔街金融风暴以后，印度的声音小了很多，Satyam的丑闻也使印度实业界的信誉受损。
印度的“强项”一直是金融和外包。印度的金融都是受英美影响的人在操办，华尔街的花把式学了很多。学得是不是到家不说，但该有的一个不少。席卷华尔街的金融风暴当然也不会漏过印度。
第二大经济支柱是办公室业务外包。近些年来，很多客服电话里都是印度口音。在西方公司挥刀自宫的时候，外包是受限遭殃的。另一个外包业务是IT，现在也是冰川期。
中国的实体经济领先的做法经常被新潮人士嘲笑为过时，现在总算有人看清皮和毛或者杠杆和支点的关系了。问题是，大萧条过后，印度会怎么样？
美国、欧洲、中国都宣布了大规模经济刺激计划，加拿大也跟进了，澳大利亚和日本不知道，估计也差不多的路子，不过没有听说印度有什么动静。印度就这么信心满满不需要经济刺激，还是已经手头没有银子刺激了？
这次达沃斯温家宝和普京都高调批评西方，美国官方缺席，一向高调的印度也没有多大的动静。有意思，中国高调而印度低调的国际经济场合不多啊。
家园 印度想超越中国成为全球发展最快经济体 比较搞笑的理由:
而且印度的农业经济比中国更有弹性“10月—12月的GDP增长率可能会低于中国的6.8%，但由于我们的利率政策会刺激需求，因此2009年1—3月的经济增长率会超过中国。”家园 印度的财政余地不大 政府的财政赤字比较大，所以现在能动员的经济刺激数目不高。
不过印度民族性比较能忍，应该可以熬过去。而且经济危机对印度的服务外包和山寨工业品冲击比较小，这些都是省钱的，不是奢侈品。
家园 晨大，人家很有自信的，用不着你为他们担心哇呀 zt 印度人对经济前景态度乐观
31日纽约时报就今年的达沃斯论坛发表了哈佛大学教授、国际货币基金组织(IMF)前首席经济学家罗戈夫(Kenneth S. Rogoff)题为《印度的繁荣》的博客文章，讲述了他在今年达沃斯世界经济论坛上的经历，现摘译如下：
昨晚印度最著名的媒体人士、资深政客和商界领袖召开的私人宴会，是我在达沃斯参加过的最喧闹的集会。参加宴会的人对印度电影《贫民窟的百万富翁 (Slumdog Millionaire)》获得大奖当然都非常高兴，更不要说国际象棋冠军阿南德(Vishy Anand)也光彩照人的出现在晚宴上了。
但是晚宴上我的这些印度朋友们如此高兴的真实原因，恐怕是他们因为远离经济衰退震中而感到如释重负。凭借着庞大的国家规模和目前相对仍然非常严格的国际资本流动限制措施，印度已将此次经济危机拒之门外。一位印度大型软消费品提供商对我表示，“谢天谢地，我们的金融体系有着强硬的监管框架。”
从前有很多国外评论家都认为印度的金融监管做法过于严厉，实际上强迫银行业持有巨额政府债券。但在目前，在很多美国金融机构都在主动增持政府债券、在未来几年美国国债占GDP比例有可能达到印度水平(据罗戈夫调查)的情况下，已经很少有人再批评印度对银行业的严格监管措施。
在宴会上四处走动并询问了一些人之后，我的“达沃斯晚宴调查”得出的结果是预测印度2009年经济增长率将为6%到7%。在大多数发达国家都预计经济负增长、预计世界经济增长率勉强能达到1%的背景下，这个数字是相当可观的。
在我看来，尽管印度相对比较封闭，但情况也没有那么好，明年经济增长率达到4%到5%可能更为现实。所有人都承认印度吸收的国外直接投资已经大幅缩水，这使印度经济增长缺少了重要的资本。
然而，在连续三天听到众多沉闷的预期之后，我不会当即反驳这么乐观的预期。以乐观预期结束达沃斯之旅也是件挺好的事。
在看到和听到所有这一切之后，我忽然觉察到一件事。根据有名的达沃斯传言，在某年出尽风头的达沃斯主角，通常都会在下一年陷入困境。(想想科技泡沫破裂前的科技企业，经济危机爆发前的金融行业，以及在不同年代呼吁中东和平的政客们吧。)
今年在达沃斯最受关注的，应该算是对经济前景做出了最悲观预期的那些人。到头来，或者明年他们的状况还不至于那么糟糕也未可知。 PS: 我在印度晚宴上四处走动，但是一直到很晚才找到国际象棋世界冠军阿南德--很高兴通过电话祝贺他重获世界冠军。我在几十年前就退出了高水准的国际象棋大赛，此前也从来没有遇到过他。阿南德很有礼貌的说，他在孩童时期就学习过我的一些对局棋谱。阿南德以拥有惊人的记忆著称。阿南德在2008年9月份击败俄罗斯棋手克拉姆尼克，成功卫冕。
那个6到7%的增长率应该是印度人自己的看法。充满自信......
家园 晨大最近很高产啊！ 花！
家园 Products+Service，我们就天下无敌啦！ 我认识的十几个印度佬给我感觉都很飘乎，一个问题问过去，可以给出很多个版本的答案，有的根本不靠谱也能说出来，说的不好听，有点儿缺心眼儿。
不过也有强人。这个强人也在中国做生意，给我印象最深的就是这句：你们的Products+我们的Service，咱们就天下无敌啦！
BTW，所有的这些印度人都认为孟买的事情是中国帮助巴基斯坦捣的鬼，理由就是，手榴弹上写的是Made in China。不过他们也提到巴基斯坦的黑山寨产的AK，在做完了之后会在上面打钢印，内容是，Made in China......这下好了，跳进黄河也洗不清了。
家园 我们那嘎全是宝莱坞 不得不乘人，每个民族都有自己的天性。老印能侃不是盖的，有没有几两货都能给你摆个头头是道。中国人里可以媲敌的大概只有爱摆龙门阵的四川人与京油子卫嘴子，但在美国还有加上个英文灵光，所以你就到处看都是老印的天下了。
要说美国人是很重视沟通能力的，所以从小在课堂上就练这手。家里有在美国上小学孩子的应该能注意到，上过一二年级后的小朋友就可以跟你讲道理讲得头头是道，做家长的如果想不用粗暴管理，用英文与小朋友摆事实讲道理还真不容易。
但美国人同时也很重视思维的开放，鼓励多思考少预设，所以美国文化对沟通能力的重视是建立在肚子里有货的前提上。可惜的是中国人肚子里有货的不少，但能侃或愿意侃的不多（大概都上网去侃了），所以比起老中来给人的印象就是老印很抓眼球，但做起事来，老印就是能混过初一绝对不想十五了。如果是老印打散了给别的主管当下手，倒也能勤勤肯肯，但老印还有一个天性，就是总觉得自己是被岐视被排挤，所以最喜欢互相之间包团共进退，于是哪里有一两个不错的老印往往几年下来就是一群老印。老印少时往往别人都把老印当做善茬，等老印多了开始发挥集群威力时，代表性的是老印开始大量出现在主管层的时候，企业的文化服务就开始打上深深的印度风格，于是从质量管理到开创性思维就开始稳定的下降，老印的得过且过坑蒙拐骗本性开始系统性的发挥，这个时候一个企业一个行业也就开始走下坡路了。
如果说中国人的山寨化是蚕食个体产品上的技术创新的话，老印的威害性则体现在蚕食一个企业甚至一个行业的创新发展，共同点是以次充好，用廉价品占领市场，如果占领市场后带领产业发展也还可以说是个市场策略，但在老中与老印的手上，占领市场后这个市场与整个行业就开时向萝卜青菜产业降级。朗威平还在分析什么一个与六个的关系，要求定价权，如果定价权也到了手里，除了指望萝卜价还能有什么其他的。但这样的好处也是明显的，如果有人能控制住老中与老印对产业降级的节奏，对那些专注于开发创新创造市场的人与企业来说，一个完整稳定的产业链倒是可以提供不间断的推动力。
反映在老印身上就是， IT通过外包走向山寨化，但伴随着程序员每小时工资的下降的是拼人力做系统的时代的走向末落，而同时随着芯片业的发展与技术的进步，是以云计算与高度自组式为未来指向的IT产业，一个不再需要大量程序员，甚至不再需要单独IT部门的时代即将到来。
家园 新人，以言代花 老印少时往往别人都把老印当做善茬，等老印多了开始发挥集群威力时，代表性的是老印开始大量出现在主管层的时候，企业的文化服务就开始打上深深的印度风格，于是从质量管理到开创性思维就开始稳定的下降，老印的得过且过坑蒙拐骗本性开始系统性的发挥，这个时候一个企业一个行业也就开始走下坡路了。新人，以言代花。
对抱团的老印太有体会了。
家园 印度的总理在开刀，正在自己动刀治疗呢。 感觉印度也就在几个大城市内有影响，普通印度市民日子基本没有变化。就像国内，目前东南沿海城市感受强烈一点，而我和武汉，长沙，石家庄等朋友联系，他们那里基本没有感到太大变化。
家园 “他们那里基本没有感到太大变化” 是指西方大萧条没有席卷到他们那里，还是改革开放没有惠及他们那里？希望是前者。
家园 应该是没有席卷 出口受阻，沿海对外企业受到影响，同时导致大批失业农民工。而对于中西部大城市来说，颇有点自给自足的味道，这些城市的经济支柱还是主要以国内市场为主，而失业的农民工尚未影响到城市，所以目前而言，他们这里还风平浪静，但如果沿海持续低迷，那沿海的企业开始转向主攻国内市场，他们的好日子也就到头了。同时，当农村还是无法容纳回乡农民工，那么这些劳动力还会冲击当地中心城市的劳动力市场。
所以09年还是很关键，在中国危机是否会扩大，关键看是否能阻止企业倒闭，失业大潮影响到中西部。大上基建项目首先就吸收了沿海出来的部分劳动力，防止进一步冲击中西部企业，导致危机扩大。沿海企业毕竟有了一定的积累，抗风险能力相对比较大，能够比中西部企业更容易实现产业升级或转型。
家园 我们中国有的是银子，不象阿三就会装B