主题：【原创】关于新中国粮食生产的研究 1．概述 -- 润树
- 复 花，
家园 简评一下 土地作为一种生产要素投入，如果投入农业回报高就会成为农田，如果投入特种农业回报高就会成为特种养殖场，如果投入工业回报高就会成为工业用地，如果投入房地产回报高就会成为住房用地等等。这种土地的有效配置（流转），都必须建立在土地私有（至少是使用权专有）的基础上，利益多方平等互利自愿的讨价还价上才可以。私有还是集体所有，这个问题太大，暂且不论。
所以，所有权和地租问题是农村问题的关键。林毅夫原来在台湾时就是在台大农学院农业工程系学水利的, 在这个问题上的研究是承前启后的大师级的贡献。林毅夫原来是学水利的，能说明他在这个“所有权和地租问题”上的研究是大师级贡献？
我不晓得谁给林毅夫封的这个帽子，我看来“大师”是个比较搞笑的外号。好吧，林毅夫是大师，所以林毅夫都是正确的？不太可能吧。
现在看到一些对PRODUTIVITY研究一窍不通的人在搞TFP，真是教人不知所谓。首先拜托您不必夹英文术语来显示你的学问，还全大写，至少拼对了先。你是说润树对PRODUTIVITY研究一窍不通？有话直说。
现在又开始对大跃进人民公社开始唱赞歌，是农业经济规模到临界点的表现，解决方案就是让土地使用权通过合法自愿交易集中到农业企业家手中产生更大效益, 走人民公社的老路是行不通的。恢复人民公社就跟前一段要搞工会一样，形成组织通过集体行动来寻租，自然是有人欢喜有人愁。能寻租当然欢喜，排斥在外的或在组织底层当炮灰的当然愁，所以不是效率提高的王道。美国工会领袖刘易斯讲过，对于工人，他们最终的利益来自于生产效率的提高。靠搞组织来促进效率，大多数情况下都是事于愿违。谁再对“大跃进人民公社开始唱赞歌”？至少我看见润树对历史采取的是实事求是客观的态度，既不一味地赞美，也不一味地抹黑。谁要“恢复”人民公社？谁要“走人民公社的老路”？承认大跃进存在一定的历史积极意义，承认人民公社有一定合理的成分，并不是说要“恢复”大跃进，并不是说要“恢复”人民公社，这个道理很难懂吗？
其中一段就是：薛暮桥在1978年接见外宾时就已经公开承认人民公社集体农庄其实就是农奴制。我在国内的老师是和薛暮桥黄达等人一辈的老经济学家，他也非常郑重地说过，人民公社集体农庄就是对农民进行剥削，开始是利用工农业剪刀差，后来就是直接夺取产权来取得对农业产品的支配权，用来支持重工业发展。你老师和薛暮桥黄达说的就一定正确？“非常郑重”？这么严肃，你吓着我了。
这一点已经是盖棺定论的东西，大家从合作化的进程的速度就可以看到用强权剥夺农民土地的过程：看起来你和农民兄弟真是心贴心啊，你是李昌平、温铁军，还是在国内炒股买房买地的小虎啊？
“盖棺定论”这种词语属于文字暴力，充狠的表现，其实很无力。
爱中国，尤其是爱社会主义中国，就是要让国家强大人民幸福。多么绝对正确！多么无可辩驳！多么伟光正！可惜啊，是废话。
夺取人家的土地来搞合作制，人民不情不愿就玩专政玩强权，一年制度上就跑步进入共产主义了，结果两三年就把自己玩死了。这话太政治了，咱回避回避。
还是那句话，做学术还是做人，都要实事求是。又一次绝对正确、无可辩驳、伟光正！
请问，这世界有谁会说自己不实事求是吗？有吗？
实事求是地说，我，九霄环佩，是最最实事求是的。
- 复 花，
家园 您最厉害的就是春秋笔法。 - 复 花，
家园 我觉得老虎有误会 解决方案就是让土地使用权通过合法自愿交易集中到农业企业家手中产生更大效益结合老虎的另外一个回贴http://www.ccthere.com/alist/2013590现在那些卖地的农民生活都有保障我觉得老虎的解决方案就是“卖地”（如理解有误，请多包涵）。这招对城市附近的农村或许是可以的，但是对广大远离城市的农业用地而言，这个办法就是重复历史上的土地兼并。别的不说，郊区的农民卖地之后，即使靠出租房子，也能保持比较好的生活水平，而且还可以就近就业。但是广大远离城市的农村居民没有这样的幸运，卖地收入很难和郊区土地相比，花掉就没有了。如果社会不能给农民提供工作机会，哪怕是血汗工厂的工作机会，我认为还是保持目前的土地制度比较稳当。
走人民公社的老路是行不通的我也认为重新走人民公社的老路行不通，所以主张维持现状。润树的文章讨论问题之一是“包产到户”是不是提高粮食产量的关键因素，而不是“对大跃进人民公社开始唱赞歌”。根据我在农村的生活经验，粮食产量提高主要是科技进步的结果，“包产到户”虽然也带来了一定的促进作用，但不像宣传的那样，完全靠“包产到户”带来的劳动积极性提高，否则不就是我们曾经嘲笑过的“人有多大胆，地有多大产”嘛。具体可参见我以前的帖子，不有赘述。
- 复 花，
家园 花虎大 - 复 花，
家园 是这样啊？ 薛暮桥在1978年接见外宾时就已经公开承认人民公社集体农庄其实就是农奴制。我在国内的老师是和薛暮桥黄达等人一辈的老经济学家，他也非常郑重地说过，人民公社集体农庄就是对农民进行剥削，开始是利用工农业剪刀差，后来就是直接夺取产权来取得对农业产品的支配权，用来支持重工业发展。那工厂的厂房了.设备了是不也该分吧分吧每个工人都有一份？哪个西方国家是这么干的？不这么干那不就是剥削？ - 复 花，
家园 花！！ - 复 花，
家园 说的太棒啦！ - 复 花，
家园 呵呵 义务加班 美国工会领袖刘易斯讲过，对于工人，他们最终的利益来自于生产效率的提高。靠搞组织来促进效率，大多数情况下都是事于愿违。劳动竞赛 义务加班
说白了 就是在没有提高效率的情况下，用少付劳动报酬的方法，提高产出。短期可以，长期是以损害工人利益为代价的。
印象里面，５０年代以色列的基布兹集体农场后来也萎缩了。