主题：【原创】关于新中国粮食生产的研究 1．概述 -- 润树
家园 好文。逐篇花～ 另外，小小建议，兄台最好把一些可能犯规的词改下，以免授人以柄。
否则连累好文被删，就不值得了。
家园 花。大道至简 家园 字数不多，帽子不少。 很不去农村调查研究，很书呆子气这句话很适合你。你这是典型的拍脑袋想出来的。你的思维跟那个茅一尸一模一样，认为市场解决一切，连老天都会按照你的意志行事。谁告诉你集体农庄只能种地不能干别的？就算是现在的单干，也还是农村集体所有制。你连这个都没搞明白，还谈什么你了解农村？
公有制或集体所有制基础上的社会化分工合作，解决的就是各尽所能，分工合作，哪还有什么抛荒？建立集体农庄企业不但不会排斥市场，反而会为用市场手段解决技术、资金、工具等各种资源提供可行的条件，相反，在目前单干的条件下，我看不到这种可能性。
家园 请不要在这里进行人身攻击 也不要搞什么派性斗争。我不会举报你，也希望其他河友不要举报，因为我衷心希望你能理性地参加本文全程的讨论。对于你理性讨论的部分，你会得到同样的对待，有些河友已经这样做了，我对他们表示感谢和敬佩。
同时，我希望你不要企图代替别人思考，也不要将自己的思考和逻辑判断强加于人。在这篇概述中，笔者没有表现出你所表述的逻辑，而且相信当你看完全文后，很自然地可以理解笔者没有这样的逻辑。这是我对你的一点期盼。
家园 把思维强加于人的是毛左人士，我给你讲点实例 说起农村问题，本人到是出过一点小小的力--利用本人的社会人脉帮助几个农村亲戚找过7，800元的工作。帮助几个蔬菜种植亲戚联系过冷库事宜---左翼理论人士大概不知道冷库是什么以及冷库对蔬菜种植户的重要性吧？
虽然3岁我家就脱离了农村生活，但每年春节走亲访友，我都要和农村亲戚聊聊生产生活。
比起拿着一些书面数字从来不实际调查研究就在那里对农民指手画脚说：你们搞分散经营是不对的，要学习毛泽东思想搞集体经济云云的人。 相信本人的发言权要多那么一点点。
说个实际的例子 今年大年初二本人有两位外县农村姑父来访，我按惯例每人送了400元钱。为啥送他们400元啊？这两位老人所在的村子，人均土地一亩多一点。目前的家庭经济情况是：蔬菜自种，稻谷地交给儿媳妇种（儿子一般出门打工），每年儿媳妇会把够他们吃的米交过来。吃的不愁了，麻烦的就是手头需要点活钱了，买点针头线脑要钱，而且有刚性开支--农村婚丧嫁娶请客必须去，每次至少要有几十元“人情钱”。我帮助的这四百元够他们半年以上的“人情钱”了。
他们的家庭是个典型的家庭 青壮年的儿子基本全职在外打工，儿媳妇农忙做农活，农闲有机会也要去做短工（不总有机会，拉拉扯扯每年收入3，4000的样子）。老人呢？只好待在家里，没有活钱，手头就紧了。 所以心照不宣的春节中秋带点蔬菜、自制咸菜到我这里来然后我送几百块让他们手头活泛点。
搞毛式集体经济对他们能不能有帮助呢？ 我看是没有。假设你主贴说的毛氏集体经济很能粮食增收，也没啥用---全家口粮已经足够吃了。增加收入方面--即使“在集体经济的统筹安排下”拼了老命种好粮食，每亩增收2，300斤大米抛去成本也就增收纯收入几十元，百把元的样子。两次“人情钱”就用完了。不济事。至于老人的儿子儿媳我的表哥表嫂，主业收入早已经是打工来源。表嫂种地也只是保证个口粮而已。 你们要在粮食增产的大旗下搞毛氏集体经济，我看我的表哥表嫂估计对放弃自己的劳动自主权以及带来的收入没兴趣，把自己的劳动力交给毛氏集体领主来支配没兴趣。 是要让他们回来听集体领主统筹安排外出务工还是要按集体农庄时代的惯例让他们把打工工资每月交给集体领主再由领主来核算工分啊？
从观察本地沾亲带故的数十家农户，这种情况在本地区比较有代表性。从我和以前来自全国各地的农村子弟的单位同事交流的情况，在长江以南的中西部地区很有代表性--靠种粮食是不行的。粮食增收几百斤抛去农资等成本不如打工半个月。家庭收入来源要靠非粮食收入。
如果是以前我读大学时候去过的几个浙江温州台州农民同学家乡的情况来看，你们的复辟毛氏集体经济更是笑话。他们从毛氏集体解放出来后，早已经把生意做到全国，全世界了，成为中国制造的一个重要支柱了。我的温州台州同学家里人遍布全国全世界，制造、服务各行各业都有。他们家里如果还有地的话，也早转包给本地或外来的农业大户了。要他们来听几个左派理论家来指导他们该怎么种粮食，该怎么生产生活？
也许有地方有成功的农民合作社我还不了解，欢迎介绍成功经验。不过我估计它们和毛氏集体经济也不是一回事。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 如果你对了半点 del
家园 一般来讲采用不理性讨论基本上代表服输出局 想拖人下水，消除讨论平台而达到目的。
所以不举报不对骂就是最好的战术，如司马懿对付诸葛亮。
家园 是呀，见怪不怪，其怪自败
家园 农村改革的伟大意义让农民摆脱了农奴身份 粮食生产靠的是化肥和农药、良种 这一点，应该没有多大争议。
从集体农庄到家庭经营的伟大意义也不是粮食增长，而是农民摆脱了农奴身份，有了经营多种副业的自主权-那几年，改善最明显的是畜产品、水果、蔬菜的供应，这些高度劳力密集的东西，产权不明晰的大集体是绝对搞不好的。改革后农民有了支配自己劳动力的自主权去搞短途贩运，去搞城市餐饮、建筑等等服务业多方增收。90年代后更是大规模进入制造业。浙江的农民更是在从人民公社解放后从小到大把工业品卖到了全世界。
至于农业的规模化生产的问题 转包给种田能手、跨地区的收费机械播种队，收割队等种种形式，早就在市场经济运作下有了。需要的只是扩大规模积极改进，不劳老左派人士来操心。
只见粮食增长不大不见畜产品水果蔬菜，只见粮食不见农民自由支配劳动力后的多种增收方式，只见粮食不见人，自以为比农民聪明。这是老左派的一贯通病了。先不说粮食生产的规模化可以上述有多种模式，不是非集体农庄不可。就算是假想中集体农庄粮食单产上天了，农民们又能从粮食销售里得到多少收入？ 非农民还能每人有多少吃多少尽数消化了不成？
封建社会中劳动力比奴隶社会自由，资本主义劳动力又比封建社会自由。这个自由即在人道主义上优越，也在经济活动中优越。 怎么20世纪的今天，还老有人憋着要退回剥夺农民自主权的封建农庄制？
中国今天的农村资本主义经济，确实有很多不尽如人意的地方。而最大的问题在于非农产业还不够发达，吸纳劳动力还不够多。走出去的人还不够多，留下种地的人的人均种地规模就上不去。
今天 ，左派人士要是到农村跟农民说：把你的土地和劳动力支配权交出来来组织集体，因为集体可以规模化提高粮食单产，以后由集体安排你每年什么时候干活，拿多少工分。看有几个农民鸟你？
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