主题：【原创】关于新中国粮食生产的研究 1．概述 -- 润树
家园 中国历史上的农民, 介于贵族和仕之间的一群.所谓农民是有土地的才是农民.自由人才是那些佃户.奴隶是最低的.上一层是百工.百工之上是仕自,仕子之上是农民.
知道为什么只有农民出叫没吗?因为有土地才是话语权.国是由农民组织成和自由民组成.这就是中国古代的国的基础.百工是属于努力和自由民之间的人,他们没有自由的.奴隶是最底层的.这个阶级模式从先秦到清末都是这样!
可能你把奴隶当成农民了,奴隶没有社会资格的.比如以前的佃户,他们属于自由民.他们不属于任何一方.比如封建时期.你有自己的宗庙才算是国人,宗庙是建立在领地上的.自由民没有宗庙.他们到那里算那里.比如士兵和军人才是这样.所以封建时代农民地位比士兵要高.
其实您说的农奴.我不知道你说的是什么概念!西藏的农奴就是奴隶.之所以西藏不会分裂就是因为他们被从奴隶身份中解放出来.
其实中国的奴隶和世界上其它地方不一样的.中国的奴隶是没有自己的话语权,不能决定自己的迁徙,不能进入庙堂和政府.更不能对自己的劳动的成果有一丝一毫的话!
对比一下,就知道什么是奴隶什么是解放了!
家园 没看明白 纠结于一个名词没什么意义
家园 什么是农奴？集体农庄下的农民就是农奴 农奴就是没有自己可支配的生产资料，或者只有少部分生产资料，大部分生产资料依赖封建主，。对自己劳动的剩余价值没有支配权，自己的部分人身权利被封建主控制的进行农业生产的人。在西欧直接叫农奴，在中国叫部曲，庄客等 经济和政治地位不如自耕农。
集体农庄下的农民 除了少数自留地没有自己的生产资料，剩余价值被社队干部和政府支配，人身自由受限--当时出远门住旅社是要介绍信的！出去做民工是要社队干部同意并且收入提成的！是每年要做不少不算工分的义务劳动的！ 这种无生产资料，无劳动成果支配权，人身自由受限的人民公社社员，不是国家和社队干部的农奴是什么？ 除了空当个集体所有者的虚名，实际经济无权，人身受限的社员还不如以前的自有生产资料，人身自由的自耕农，不是农奴是什么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 现在住旅馆不要身份证？ 西方国家也不是全不要身份证就能住旅馆的。
当时出去做民工是社队派出的，队里给记工分。所谓的义务工（象修水利、修路）就是这类，都是队里记工分，可以说没有白干活不记工分的，我当时也出过民工。
照你这么说，现在除了私人老板以外，包括公务员都是奴。因为
无生产资料，无劳动成果支配权，人身自由受限不是私人老板无生产资料是肯定的，劳动成果也只能拿工资，你不能把厂里生产的汽车私自开回家中，人身自由嘛，现在住旅馆没身份证也住不了。不是奴是什么？家园 现在是不是每人都可以有身份证？ 那个时候每人都拿得到介绍信？
家园 你现在买车票要不要身份证或介绍信？ 那时候也不要。
没有介绍信并不影响农民出行，那时农民也没多少能住得起旅馆的，大多数是投亲靠友或睡车站候车室。
想拿这个来证明当时农民没有人身自由？差太远了。
家园 谢南京大哥送宝。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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那几个只是必要条件，不是充分条件。很多人分不清这一点，引来不必要的争吵。
家园 你明白我就不说了!