主题：【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝
家园 关于这个问题，我已经跟楼主提出过了 粗看标题，确实容易造成误解。楼主的本意是自己出国后比在国内更加爱国，而不是比较国外的人比国内的人更加爱国。
这是自身的纵向对比，不是横向，后来楼主也注意到了这点并做了一些修改。
您可能还是理解错了
家园 ls说的没错，是我看得不仔细，也向LZ道歉，帖子不删。花 保留证据。
家园 有一定的影响，有关系 就好像看够了一面，换到另一面看，自然有新感触。
家园 难道在国内就做不到多角度看问题？只有出国才能客观？ 只有学习“比较哲学”，看看CABLE，阅读《XXXX POST》才能认清国内的真实情况？
家园 还别说，就是有人不比较不知道。 别拿这种政治正确的大帽子压人。尤其是别知道点东西就拿来现。
真不好意思，我没读过你说的这两本东东，但是我出来看到的东西让我更明白爱国是怎么一回事儿。
也许您净看这两本东西了，耽误了正经事了吧。
而且你在说什么认清国内的情况，什么叫认清？你看到了就认清了。再着说了，换个角度看问题自然有不同的心得，好像这样还政治不正确了怎地？最好您能跟广大海外留学生好好沟通一下，听听大家都是怎样的想法在下您的结论。广大啊，不要闭门造车了。
家园 没人给你扣帽子，你还是不知道我说的意思，我给你详细说 所谓“比较哲学”不是一本书，是一门课程，或者说是一个专业，如同“比较历史”、“比较文学”，美国很多学校都有这个课程，“1860年前日本文学与英国文学比较”，或者“中国道教学派与希腊古典哲学思想比较”，从中找出差异，来分析各种不同。华尔街金融人士经常找一些对比较分析很精通的人来进行模式推演。我一直在国内，一直没机会学习这种专业，不过，没养过鸡咱还没杀过鸡（罪过罪过）？
所谓CABLE，不是一本书，只不过是有线电视。我家里也没装锅，无缘一览，偶尔网络下载一些看看。
所谓《XXXX POST》,也不是一本书，是指美国通常的《XXX邮报》如同《华盛顿邮报》之流，比较自由主义的报刊。国内很难订到，我也没机会天天看。
记得修昔底德曾经说过
“（不要）偶然听到一个故事就写下来，甚至也不单凭自己的一般印象作为根据。我所描述的事件，不是我亲自看到的，就是我从那些亲自看到这些事情的人那里听到后，经过我仔细考察过了的。就这样，真理还是不容易被发现的；不同的目击者，对于同一件事都有不同的说法，由于他们或者偏袒这边，或者偏袒那边，或者由于记忆力不完全。”
如同您说的“就好像看够了一面，换到另一面看，自然有新感触。”难道您原来看事物不是客观的？没有试图去逆向观察一下？
没有人敢说自己一定是政治正确的，您的立场不同，所以您的政治就未必代表着大多数人利益。试想一下，假设您当年自费出国留学了，全家人辛辛苦苦把您送出去，在那里因经济所迫，去打了各种工，您会觉得很艰辛的。我同意这份艰辛是不易的，但您要知道，在国内大约有7～8亿人，守着的是贫瘠的土地，每年连1000元人民币都赚不到，身无长物。他们辛苦吗？你们的价值观会一样吗？
中国人推崇的是精英，所以自然有了阶级，随之而来的是不平等和高高在上的意气风发。为啥那个深圳骚扰小女孩的林xx会口出狂言？NB呗，人家是正局级，所以对草民可以为所欲为。为啥知识分子嘴上说自己是社会最后的良心，而同时却用眼角去夹民工保姆？高级呗。现在若是请您回国，与一个衣衫稍破旧的人（都不用和民工）同桌吃饭，您做得到吗？
“而且你在说什么认清国内的情况，什么叫认清？你看到了就认清了。再着说了，换个角度看问题自然有不同的心得，好像这样还政治不正确了怎地？”
还是那句话:您非得出国才能换角度思考？换角度思考如果是政治正确的话，那谢谢您的夸奖，我一直就是换角度思考的。
如果我说“一个县委书记如果高兴，用公检法正当灭掉一个自己厌恶的小民，不留痕迹也不影响升官”“生牛奶不能喝，里面有尿素成分（这句话以前就有很执着的人反对）”“军队里贪渎现象已经非常严重了”您信不信？您在国外能知道吗？请您查阅一下我以前的帖子，谢谢。
如果说我在国内都认不清形式，您在国外怎么认识？怎么分析？看CNN?
家园 你啰哩啰嗦一大堆跟我说的有关系么？ 很不好意思，我不在美国，我更看不到CNN，我也不看BBC。是不是您一位国外的中国人只能看到CNN呢？而且如果我乐意，我随时能看国内的电视，CCTV就不说了，地方台那想看也是很容易的。怎么着，出乎您意料了吧？觉得国外的中国人只能受国外电视的骗，没您蹲在国内看得清楚？
“只缘身在此山中”听过吧？我在国外能接触到的消息源比您的还多，除了国内路边社。
我原本也不想和你扯这些，我就想说出了国了，视角换了，自然就有新想法，很容易重新一次萌发爱国热情。这难道不对了？难道您老人家从出生到现在从来就没改变过对什么事情的看法？
还有，开句玩笑，从您的说法中我真看不出什么改变角度。其实我所在的角度您不出来怎么看得到的？冥想，杜撰？您的改变角度是转身180度吧。
家园 hahaha,我解释你的认知错误，你却说我罗嗦 1. “只有学习“比较哲学”，看看CABLE，阅读《XXXX POST》才能认清国内的真实情况？”
2. 真不好意思，我没读过你说的这两本东东。
3. “所谓“比较哲学”不是一本书，是一门课程，
所谓CABLE，不是一本书，只不过是有线电视。
所谓《XXXX POST》,也不是一本书，是指美国通常的《XXX邮报》”
我说1，不知您出于什么目的，在2里非说这是两本书，我给您在3里详尽解释一下，也只不过出于严谨的目的。说是《华盛顿邮报》也只是个例子，也许您不在STATS，看的是《廷巴克图晚报》也没准。
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“也许您净看这两本东西了，耽误了正经事了吧。”
我看这东西的多少我已经说过了，也许您有治国安邦经国济世之业需要在国外处理，而咱这种草民天天没啥正经事，看到世风日下空在痛心疾首。
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“我随时能看国内的电视，CCTV就不说了，地方台那想看也是很容易的。怎么着，出乎您意料了吧？觉得国外的中国人只能受国外电视的骗，没您蹲在国内看得清楚？”
哈哈哈，原来你看CCAV是不用说的，对不起，我已经很久不看电视，不好意思。也
许你喜欢蹲在某地看东西，或者蹲着捧碗面吃，不然就趴地上才吃，咱小时候不小心受过这方面的指点，必须坐着看东西，坐着吃饭，没您这习惯。
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“还有，开句玩笑，从您的说法中我真看不出什么改变角度。其实我所在的角度您不出来怎么看得到的？冥想，杜撰？您的改变角度是转身180度吧。 ”
最后，我也开句玩笑，从您的说法中我也看不出您的多视角多方位，其实我所在的角度您在国内就没办法看，怎么看得出来？梦游？撞墙？您的改变角度是360度吧？哈哈哈哈哈哈哈！！！
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此贴不再回复。谢谢跟帖。
家园 行了，我也看出来了。 何必跟你多费hua呢。说了也白说。
家园 附注：我赞同您的赤子之心，我们的争论并非因此产生。 只是对论述方式有些疑义。
家园 我觉得爱国和爱党还是要分清楚。 来英国也有10多年了，拜读了之后，对萝卜丝兄的观点99%都深有同感，冬天我们家boiler坏了，因为等appointment也被冻过，还不只一次；跟外国的同事和朋友也为祖国解释过，讨论过甚至言语上交锋过；咱奥运火炬来伦敦，我也去过鸽子广场捧过人场，本来打算不去的，就因为那天下大雪，怕大家都不去了，冷清了场面，让藏独的混蛋们玷污了国旗，临时决定顶着雪去了，结果广场上是红旗飘飘，热火朝天，很感动啊。多年在国外的朋友们聊天也是觉得在海外的中国人08年爱国激情大爆发，地震了，我们都抢在第一时间捐款，奥运开幕，不管老板啥脸色，就是要看，当稚嫩而又坚强的童声唱起“歌唱祖国”的时候，眼泪止不住的往下流，激动的直发抖，像个精神病一样，呵呵。08年的好多事，对于出国多年的人来说就像是一个爆发，多年来爱国的小宇宙超级大爆发。
在这些经历和感触上，我看了萝卜丝兄的文章觉得真是有很大共鸣，包括探讨中国和英国的比较上，也深有同感，甚至在读了老兄爱党爱国在当前是一回事的几篇文章后也是趋向赞同的。我觉得萝卜丝兄是一个喜欢观察和思考的人。所以我也有些其他观点想说说。希望能在观点上互通有无，如果有不当的地方，还请包涵。
我觉得，爱国和爱党还是要分清楚的，这么多年在国外的体会，对于我个人来说，我体会爱国是一个自发的，挺朴素的感情，不讲条件，真是像英语里说的，中国是我们的motherland，人对母亲的感情和对国家的感情是很相近的，都是中国人，在一起会说国内的一些不好的地方，但是在外国人面前，我有时候甚至就是撒谎也不愿意让他们露出丑恶嘴脸，在讨论祖国的时候，感情是占上风的。但是要说爱党，我觉得还是当不起这个“爱”字，支持或者不支持罢了，不应该牵扯太多感情进去，就好象你住的房子需要维修，这个修理工修的让你非常满意，你按规则怎么支付他的服务都好，甚至请他喝一杯都很正常，但是没有必要让他住进来，让他成为家庭的一员，让两家世代友好下去。国家的概念和含义，他对人民的意义要远远大于一个政党，不管是什么党，可能在一段时期内，甚至相当长的时期内，在国家蒙尘，人民涂炭的时候，这个党的路线甚至利益与国家利益和人民利益高度重合，甚至这个党解万民于倒悬，保国存种，但是他不是国家，“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。”所以我觉得，如果说因为现在我们支持党，甚至想萝卜丝兄说的“爱”党，无非是因为我们认为在爱国这个路线上，党和人民是一致的，在提高国家的实力改善老百姓的生活上的政策我们是支持的，最起码在历史上比较以前的国民党也好还是晚清维信派也好，这个党还是要比他们强太多太多太多，这个党不止尽到了义务，作为国家民族的核心领导这个国家人民战胜困难，克敌制胜，而且取得的成绩也是举世瞩目的，这个党在中国历史上是肯定会留下最眩目的篇章，瑕不掩瑜，我觉得这点毫无疑问。但是我觉得我们还是不能“爱”这个党，也不应该”爱“任何党，他做的对，我们支持他，他做的不够好，我们应该言无不尽，这是对国家的责任和义务，但是在特殊时期，持这种观点的人，持这种可以批评党的人曾经被党归为人民的对立者，以国家的名义在国家的专政机关下被迫害，这些做法后来被党自己总结为错误而纠正了，这正说明爱党和爱国在本质上是不能统一的。对党的批评即使说的不对，不全面，作为执政党应该有这个胸怀和责任宽容和接受，作为国家的公民，我还是觉得，不应该像爱国一样爱党，爱国是无条件的，对党，我们要有条件，这个条件就是国家利益和我们的切身利益，要有个尺度做判断，不能因为他历史上有成绩而感情用事，对他无条件的爱和信任，或者无条件的仇恨和厌恶，党只应该是人民保护自己利益和国家利益的工具，不应该赋予这个角色过多的感情，这样做长期是有害的。
我们应该”爱“什么？
共和国的建立的理念，曾经让无数中华最优秀的儿女奋不顾身，这个理念虽然是受舶来品思想的启蒙，但是党的成功恰恰是因为在这个启蒙之后结合了中国的智慧和民族特征，使他成功的成为了中国的共产党和执政党，广义的中国和有着60年历史的新的中国在很多方面是既矛盾又统一的，我们的国家和文化，民族的特征在这个党的有时候是不计成本的做法下，融合发展。”为人民服务“正大光明的刻在国家最高行政机关门前。”实事求是“不再是众多政治哲学的一种，而是被确信不疑的真理。我觉得，这才是我们真正应该”爱“的东西，这些理念是共和国的基石，是国家利益和人民利益的保证，这些理念使共产党由弱变强，我觉得也必定会使国家更加强大。如果有一天，党被历史抛弃了，但是这些理念肯定还会存在下去。谁执行的好，我们就支持谁。所以我觉得，爱党，还是应该慎重。
随便说说，有不对的地方请见谅。
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