主题：小评萨科齐. -- wolfgan
家园 送花支持！ 家园 兄弟,你的话实在太大. 我自己就是中国人,何以见的我不了解中国人?中国外交会有你想象的这么幼稚?因为讨厌一个人的人品而对他如此大加鞭挞,如此没有大的利益冲突怎么可能.中国外交远比你想的要现实的多.
我不得不告诉你,我自己就是通讯专业毕业的,我的同班同学遍及华为,中兴,大唐,阿尔卡特等公司.我会不了解电信市场?我可以告诉你,萨科齐的作为对我同学们的整体利益很不利,从这点上我绝对希望他早点滚蛋.不过我不会因此就给加无妄之罪.
家园 不是每个人都愿意从利益角度分析问题。争论无益。 家园 哈哈，那我就告诉你为什么我会你不了解 通信市场与别的市场不同，他的大小，一方面当然是潜在客户的多少，另一方面也要看当地劳力市场的情况，如同非洲等地，虽然看起来潜在市场不小，但是算上铺设，维护的人工，长期派出人员的费用，不可忽视的是当地人要培养成合格通信工程师的难度，阿朗开发维护这个市场很难，相对而言，华为要容易些，华为的派驻员工成本低多了。从净利润来讲，其他市场对阿朗来说并没有与市场规模相当的潜在利润，中国不同，中国由阿朗的公司，有无数廉价且优秀的工程师，潜在利润相当大
你可以拿我这个观点去问问你同学，然后看看他们说你了解不了解通讯市场
中国人是因为萨科奇的人品讨厌他，中国政府对他的外交警告，也许有你说的原因，但是至少我们都同意原因是：
我不知道你有没有听懂我刚才对你同事的回答。在涉及中国主权和领土完整，涉及中国的核心利益，涉及中国人民感情的重大原则问题上，中国政府的态度是坚定和明确的。我们坚决反对达赖在国际上从事分裂中国的活动，也坚决反对任何外国政府和外国领导人以任何形式同达赖进行接触，在这一点上没有任何区别。法方作为中国的全面战略伙伴，就应该更加深刻地理解中方的关切和核心利益，在对华关系方面起表率作用。人往高处走，水往低处流，应向高标准看齐。做个假设吧，假如萨科奇不这么做墙头草，只是不给中国技术而已，现在会这个样子么？自找麻烦还想让别人夸他，太难了
家园 那法国做了这笔生意呢,要付出什么代价? 你是只替别人数收入,却不替别人算支出.兄弟,我越来越发现你适合去法国做法国人民的工作了.你在这里做我的工作,没有必要,我不是法国人.
家园 支出，不见达喇，侵犯到法国人民的根本利益了么？ 这个要郑重的回一下，因为你在说的是电信业的问题，我还是劝你问问你同学，看看阿朗争取中国生意会牺牲什么技术
就我所知，阿朗目前真没啥可牺牲的，中国政府也不会因为法国不给高铁技术，就限制移动电信等采购阿朗。相反，移动电信等目前不能采购阿朗的主要原因是民愤太大，你可以向你同学求证
也许前面争论有些话说过头了，就此道歉，不过电信业的事情最好求证一下再来讨论。
家园 不见达喇?你会开这种条件,中国外交人员不会开这种条件. 你把中国外交人员想的太低能了.如果中国市场开放点给阿尔卡特,不代表中国需要的东西会来自阿尔卡特,事实是阿尔卡特也确实拿不出什么东西来.兄弟,我只能说一句话,你对外交中的利益交换很不熟悉.
家园 又是电信业，我能知道瑞典芬兰美国甚至韩国 都用什么交换的对爱立信，诺基亚，摩托，甚至三星的采购吗？中国外交人员都对这些国家提什么要求了？
看看你同学知不知道？知道的话，报个料吧
家园 请参考网上前段时间搞的沸沸洋洋的甘肃某机床厂收购 法国某机床企业的事件.交换的就是这种东西.以前中国电信事业落后的时候不敢提这种条件.现在不提就是傻瓜.
家园 什么地方是集中讨论这类经贸动作的？ 能不能告诉我一下,我也学习学习。
要不然，天天看着这国际关系讨论，老落不到实处，看不懂。
家园 我不是干这行的,不知道.也许晃点心情知道. 家园 呵呵,我根本没说过有此类交易,您一直在说 你把中国外交人员想的太低能了.如果中国市场开放点给阿尔卡特,不代表中国需要的东西会来自阿尔卡特,事实是阿尔卡特也确实拿不出什么东西来.兄弟,我只能说一句话,你对外交中的利益交换很不熟悉.请参考网上前段时间搞的沸沸洋洋的甘肃某机床厂收购 [ wolfgan ] 于:2009-02-10 23:37:18法国某机床企业的事件.交换的就是这种东西.以前中国电信事业落后的时候不敢提这种条件.现在不提就是傻瓜.
我不是干这行的,不知道.也许晃点心情知道.怎么，您说了半天，又是说中国外交人员向法国提出什么条件才采购，又是说阿朗要付出何种代价才能得到移动联通电信，现在又不认了？我从来就不知道这种交换的存在，尤其是在电信业，如果您知道任何电信业的这种交换，请拿出来讨论，别的行业，我不了解，也不敢信口开河
家园 萨克奇目前的做法才是违反法国长远利益的 在西方阵营里 法国始终是保持自己声音的 不和美国唱一个调 他要保持这么做就需要在西方阵营之外寻找伙伴 所以当年他是头一个和新中国建立外交关系的 现在这样四面树敌 既不讨好美英 又彻底得罪了中国 不知道怎么算是保证了法国的长远利益
如果您说的是技术 法国应该明白他那些技术中国既使无法从法国得到 也一样有别的渠道 这也算是一种短期行为吧
家园 花 楼主的观点无非就是萨科齐做得好，做的对。其他领导人如英德为了一时利益，向tg屈服，殊不知长久确实更大的祸患，对自身更不利。不过好像除了法媒有这个调调，很少看到其他媒体有类似的评论。
萨科齐水平高低姑且不论，但英美中德及欧盟领导人和他都有些问题，虽然说大家都得罪了等于谁都没得罪，但如果说这有助于法国利益，没有谁会相信。
就拿达赖来说，他首鼠两端，中国不满意，法国人就满意了？法国人对他也不满意。他得到什么了？什么也没得到。其水平可见一斑