五千年(敝帚自珍)

主题:高压输电线的辐射安全问题——为后代,向西西河友求教 -- 大秦猛士

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    • 家园 高强度电磁辐射主要影响孕妇、小孩,器官主要影响眼睛和内脏

      但目前没有哪个机构或个人能准确提出其损害或影响的机理,大家普遍认可只有强度高的才会有损害,而且其影响是难以判定的,也有可能,在妈妈肚子里受过电磁辐射的小孩更聪明。

      我们国家对高压线的环境评价范围是两侧30米,你家在60米外,从影响上应该不用担心,当然不同的人对电磁辐射的耐受性不同。在这一点上我支持红男爵的观点,主要是景观和心理问题

      我们一般对电磁辐射评价的重点在雷达、移动发射基站(一般所谓手机的发射塔),其衰减和距离平方成反比是根本不着调的,有明显的方向性,还有反射和叠加的因素

      即使是高压线和变电站的评价,也不是简单的和距离平方成反比,那是工频电场的理想状态,在现实当中评价公式很复杂

      只有在放射性(即电离辐射)中,才能直接套用和距离平方成反比这个规律

      • 家园 多谢农狗的指点

        看来以后有小LD的时候要大LD回娘家住比较保险——好在小区里新婚的很多,有好多人会在我们之前完成造人运动的……小白鼠啊,偶心理真阴暗,自我鄙视下

        • 家园 有个屁的问题,

          有没有害主要是取决于频率,而非强度。还记得高中里讲的光电效应么?频率差得远,强度再强也没用(非现代科技所能的强度);频率够了,再考虑强度。

          你真要担心电磁辐射的健康的影响,应该从不使用无线网(频率大于20亿赫兹)、蓝牙(大于20亿赫兹)和手机(比前两者稍低些)做起,也不要在太阳光下出现(可见光波长从400纳米到800纳米,频率是10的14次方量级的,远超过无线网的频率)。

          以20亿赫兹为例,其能量也不过在每摩尔1焦耳左右(1摩尔表示6乘以10的23次方个粒子),任何化学作用的能量单位都是每摩尔千焦耳,最弱的范德华力那也有每摩尔数千焦耳;而红光的能量是每摩尔120000焦耳。因此无线网电磁辐射对人体的影响连阳光带来的影响都比不上。这个其实大家都深有体会的,在太阳下晒多了是啥感觉。

          输电线里电流的频率是50赫兹,跟20亿赫兹的无线网信号差得不知道远到哪里去了,跟太阳光比就差得更远了。能对身体有影响才怪了,真要能得出这方面有影响的结果,那恐怕至少是炸药奖级别的成就。

          微波炉里微波的频率在2百万赫兹以上,其效果也不过是加热而已,如果能用冷却的手段保证温度不上升,那么这样的微波对人体也不会有啥影响,强度再大也没用。曾经的谣言说微波食品破坏营养成分其实也是加热引起的,跟一般烹饪破坏营养成分并无区别,跟电磁辐射一点关系都没有。

          • 家园 捉一下蟲

            最弱的范德华力那也有每摩尔数千焦耳

            1.范德华力有每摩尔数千焦耳? 肯定? 我印象中这是共價鏈的數字吧(我不肯定)?

            2.每摩尔, 不是每個份子之間的作用力, '.'光子能量雖少, 还是有機會逐個擊破的

            3.光电效应不是只限金屬嗎?

            補充一點, E=hf, f=50, h=6.63e-34, e=3.3*10^-32, 計算結果还是比范德华力少

            • 家园 这三个都不是虫吧。

              范德华力是在这个范围,共价键一般要早数百千焦耳。比如H-H键能在400kJ每摩尔以上,C-H键能在400kJ左右。

              范德华力大小可以见http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%8C%83%E5%BE%B7%E5%8D%8E%E5%8A%9B。

              每摩尔键的键能可以转化为单个键之间的能量啊,除以啊复加德罗常数就是了,用每摩尔为量的单位,是为了方便。光子能否逐个攻破,要看频率。比如,一个键能是1焦耳的键,碰到单个光子能量为2焦耳,那是容易被攻破的。如果单个光子为0.5焦耳,那么就得一起碰上两个光子,这个难度就上去了一点,如果单个光子只有0.1焦耳,那么得同时碰上10个光子,这个难度就非常大了,理论上还是可以增加光强来实现,但此光强在实际中未必能实现。这种差3个数量级的,靠强度来补充实在太难了。

              一般的光电效应是限于金属,我上面说这个是为了举个例子,说明频率比强度重要得多。我没算过,拍脑袋估计,如果用X光和中子束当光源,可能有些非金属也能有光电效应,频率足够高就行。

          • 家园 原理也不是你这么讲的

            射频治疗肿瘤,频率才多少?你可以去查查。

            • 家园 能否下次直接给出你知道的问题答案,免得费时间查。

              俺随手找到两个链接:

              http://journal.shouxi.net/html/qikan/yykxzh/zhyxyjzz/2008181/lcyx/20080831050611306_341474.html 和

              http://www.bjdth.com/Corporation/infoDetail_zhuanyekeshi.asp?cInfoId=183&dInfoId=165

              这里面的射频治疗都是靠的热效应,跟我上面说的完全一致:“这个频率范围的也就是像个微波炉一样,如果能保证温度不上升,啥作用的也没有。”

              你从哪里看到了射频治疗靠的电磁辐射本身(不含热效应),共享一下可以么?50赫兹的射频恐怕一点热效应都没有吧。

              而且,这个治疗手段里也大都是在百万赫兹(冷疗机在480千赫兹),也远高于50赫兹的高压电。

              • 家园 自己查了才印象深

                我的回复是根据你的一句话

                频率差得远,强度再强也没用。

                当然你如果一定要说,几兆赫和几GHz,可见光波段,甚至更高频段,频率差得不够远,我也无话可说。

                另外,微波炉的工作原理,我也提过很多次了,是由于食物里面水分子的极性在微波频率下高速振荡,产生热量。有些食物用微波炉加热,效果是很差的。你这个热效应又是个什么东西。

                低频电磁场的强度足够强,也会使人致病。这是有相关文件的。

                总之你的回答似是而非。

                • 家园 频率差得远,强度再强也没用,这话有问题么?

                  这是光电效应实验的结论之一吧,我们不妨以一个量级(10倍)为“差得远”的标准好了。你可以算算光电效应里,如果频率低到临界值的10分之一,强度要大到什么地步才能发生。你非要说理论上的微小可能性还是有的,那我倒也只能认了。

                  微波炉的工作原理我说的有问题么?就看你说的这段话跟我说的也没有矛盾啊。微波炉的微波有热效应,是说微波能使被辐射的东西温度上升(最多就是这样的效应,并不必然),这个说法有问题么?分子极性震荡本身不改变物质的其他物理化学性质(如果能保持温度不变的话),辐射停止后,振荡过分子的极性也恢复了。这个你同意么?

                  至于低频电磁场能使人致命这个结论,你说有相关文件,可是,这样的结论,有文件支持能说明问题么?文件在这种问题上有用么?得有可靠的实验依据吧。

                  • 家园 你在扯啥呀

                    你非要说理论上的微小可能性还是有的,那我倒也只能认了。

                    光电效应这里压根用不上。

                    微波的热效应,你一定要这么定义也随你吧。你想想红外线治疗仪等等,原理和微波炉并不相同。

                    高强度低频电磁场的致病(不是致命)问题,是有研究的。相关文件规定也是根据研究结果订的。只能说高压线,变压器周围的强度还不够。

                    • 家园 光电效应在这个问题上原理上很类似的,怎么叫压根用不上?

                      红外线治疗仪啥的跟微波炉原理不一样怎么了,微波炉就不是只有加热效果了?你到底想表达什么呀。

                      “高强度低频电磁场的致病(不是致命)问题,是有研究的。相关文件规定也是根据研究结果订的。只能说高压线,变压器周围的强度还不够。”

                      有这方面公认的研究结果么?如果知道,请顺手提供个链接,民间组织的报告就不用了。

          • 家园 电磁辐射影响人体的是强度,但是和频率有关

            频率越高,波长越短,传播距离越短。如果电磁辐射源发射强度一样的情况下,当然高频和低频磁场对人体影响有别,高频难以穿透人体,容易被吸收。

            我们讨论的电磁辐射是稳定电场产生的辐射,辐射强度与源的电压有关。500kV工频电压在其周围产生的电磁辐射比附近高频无线信号强得多。比如高压电线正下方。

            对于似稳电磁场传播,电磁辐射强度与距离(垂直距离)平方成反比还是成立的。

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