五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜

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          • 家园 楼下说的对

            军工集团的利益最大化,,还有对全寿命成本的控制,是导致美帝高质量战略。 

            而且,技术上领先,也让美帝能玩这个战略。

            毛子技术上差一点,可对抗还得对抗,就得数量弥补质量了。

          • 家园 这肯定是被MD自己的军工行业利益群体绑架的结果

            造易耗品没利润啊。

    • 家园 两弹一星只要解决有无问题就上层次了

      冷战时期 中国的核武器规模是美苏的百分之几。这已经很有效了

      要是邻国空军是你的50倍,你咋办?

      • 家园 用核弹!

        70年代我们面对苏联威胁的时候不就是这样吗。

        别说50倍,在欧洲,华约是北约常规力量的两倍还不到,美帝就只能依赖Nuke。

        • 家园 实际上是用人命来填

          当年中国和美国空军差距远超过1:50,但是只要肯站队,苏联帮着出空军的。同理,苏军南下时只要中国肯站队,美国也可以出空军。

          不过如此反复,中国可能沦为代理战争的乐园,分裂风险也很高,不如自己发展科技支援别国战争(比如两次东南亚地区的作战)。

          胡亦庄:【原创】如果美国不参战...

          • 家园 谁说不是呢。

            太祖建国后在国际上的主要成就,就是完成了从棋子到棋手的转换。70年代大三角的建立,我们就是一个棋手了,尽管是最弱的棋手,但也还是下棋的,不是被下的。 

    • 家园 好文!花

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    • 家园 觉着我们搞发动机最大的短板就是缺少工程经验

      对比毛子,尽管可以说它的工艺水平比起美国来如何如何不好,但是很多型号它是从头到尾自己弄得,所以对这里的门道很了解。假设开始研发一个新的品种,在各个阶段要干什么,怎么干,毛子都有以前的大量经验教训可以借鉴,避免走弯路。我们这方面就比较悲剧了,日本就更别提了。

      记得以前天涯上还有人讲,小日不自己搞发动机是因为它自己搞不合算,人家买老美的图纸照样能造一摸一样的。按这些人的说法是日本弄不出来是因为日本不屑于做这个,所以才去买老美的。

      • 家园 不仅仅是工程经验

        从基础研究,到加工和制造工艺,再到材料,我们有着全面的差距。其实最大的问题不在这里,在于我们的发展策略走了弯路。刚开始我们不重视,认为燃气轮机在国内没有发展前途,而且限于工业水平,即使研究出来也造不出来,所以我们很长一段时间放弃了这个阵地。

        反过来看火箭和导弹,我们就发展很好,因为我们重视,有钱学森这样的领头人。

        • 家园 火箭和导弹的动力,也是我们的短板

          以前《兵器知识》上面有个访谈,里面被采访的专家说国内只要是动力这块,都是存在短板的,包括核潜艇上的反应堆。

          宋宜昌也讲过,就是我们的导弹和美国比起来,别的不说,推进剂这块就有不小差距,同等规格的导弹,一样的射程,我们的导弹体积重量都要超过老美的。

          所以建国前30年犯的错误很多,根本不是某些左派人士说的那样美好。而我一直感到很奇怪的就是,建国那会国内一切学苏联,可是老大哥对航发这块可不是一般的重视,人家的这个优点我们怎么就学不来呢?

        • 家园 燃气轮机的主要问题是材料问题

          中国一直有燃气轮机的生产和科研。你查一下南京汽轮机厂就知道了。

          燃气轮机的缓慢主要是受制于材料。这不是中国独有的情况,其他国家都面临同样的问题。这就是为什么燃气轮机有相当好的效率和重量功率输出比,但是市场并不是很大的原因。

          燃气轮机的工况比较严酷,高温高速高压。技术上的确无法突破,所以就没有必要进行大规模的投入。这不是走了弯路,而是科学的评估了风险以后的决策。而且,中国一直没有放弃这块阵地,中国现在依然是为数不多的燃气轮机生产国之一。

          • 家园 我一直以为南京汽轮电机厂只能生产蒸汽轮机。

              这三点水的汽就代表了蒸汽,看了工厂的网页才知道现在也能生产燃气轮机。不过这技术是八十年代中期以后才引进的国外技术,不知道其中有多少关键部件要从国外进口。

              按公司简介:

            公司从八十年代中期开始与美国通用电气公司(下简称GE公司)建立了燃气轮机合作生产关系,与GE公司合作生产6B(42MW)系列燃气轮机。成功研制开发出的低热值气体燃料PG6581B—L型高炉煤气燃气轮发电机组已在吉林通化钢铁集团有限公司和济南钢铁股份公司投入运行,机组的机械性能、可靠性指标和环保指标均达优良。2004年7月通过了由中国机械工业联合会主持包括两位院士在内的专家组的鉴定,从而填补了国内空白,为推动我国钢铁工业企业实现清洁生产,发展循环经济作出了贡献。公司在天津滨海电力有限公司运行的S106B燃气/蒸汽联合循环发电机组和为苏丹吉利电厂制造生产的S206B燃气/蒸汽联合循环发电机组,其技术经济指标已达到国外同类水平。2004年6月,公司与GE公司签订了更高功率等级的9E(125MW等级)燃机技术转让协议。

              另找到一条消息:南京汽轮机厂加快重型燃气轮机国产化进程,用里面的内容与公司网站上的简介对照看:现在的国产化率(包括发电机)还不到百分之五十,要拿出完全自主知识产权的样机还得五年到十年的时间,要等到2016年到2021年。

            通宝推:fakeone,
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