五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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        • 家园 的确是这样

          看美国和其它写的二战回忆录,对德国人的描写是有血有肉,有好人也有坏人,对日本人的描写基本是一片空白。

          美国现在对中国的事物那么关注基本是出于实际需要。美国人除了二战的时候关注过一下日本文化,二战以后又是很长一段时期的空白,直到日本自己再次崛起。

          美国人谈德国,不只是奔驰,还有贝多芬、康德,美国人谈日本,除了日本汽车、电器,就是漫画、恐怖电影、建筑、美术设计等非常表象的东西。美国人偶尔会提到禅,但对禅的理念、代表人物、流派几乎一无所知。

          有些人甚至批评好莱坞把纳粹拍得很性感,你听说过性感的日本军官吗?或者叫得出名字的日本人角色?

          • 家园 说得有点绝对了,突然想起至少

            至少攻壳机动队给了美国人黑客帝国的灵感,虽然他们赤果果把人家东西拿来用,弄得面目全非也没交版权费。。。当然攻壳里超能电脑时代的大巫神话事实上来自超人剧变,来自文奇的《真名实姓》。。。押井守可能跟文奇想到一起了,不过攻壳机动队里将黑客命名为“大巫”分明就是向文奇先生致敬。。。

            其实日本还是能对美国产生影响的,尽管这种影响有点潜移默化,通过樱花忍者武士和服,这些很浮面的文化符号,总算也能让美国人知道,西方之外有东方,有日本,那里的文化脆弱诡异,透着一股子凉气和凄美,将死亡当成艺术。说起东方诗词,西方人总会想到日本的俳句,却想不起中国的唐诗宋词。

            对于西方人来说,比起中国,还是日本文化比较好理解。

            事实上我们对外国的了解都很浮面,想起希腊就想起史诗,想起柏拉图,想起德国就想起马克思,想起巴赫,想起勃拉姆斯,想起康德,叔本华,尼采,想起法国就想起香水,想起美食,想起柏辽兹,想起巴尔扎克。。。相比而言,认识最深的反而是一衣带水的邻国。

            我们从小就知道东方之外有西方,那里文化光辉灿烂刚健有力,理性而自由。。。(请原谅我用这么多词,这的确是对西方最原始的感觉,如果有人认为我崇洋媚外,这也不能怪我,这怪我爷爷。。。谁叫他在书房里放那些个《理想国》《古希腊神话》《莎士比亚悲剧集》《巨人传》。。。为什么不放《楚辞》《汉赋》《唐诗》。。。其实也有(比如金瓶梅,道德经,二十四史),只不过古文太难懂了。。。小时候在老家没电视的时候,古文修养又不够,只能在那里翻西方名著了。。。于是培养出一个曾经非常右的暗香)

            等到长大了,才发现西方文化有自己的优势也有劣势,在那光辉之下也有阴影,崇洋媚外才结束。

            西方人看到我们会想起什么呢?辫子,红卫兵,天安门,功夫,熊猫。。。更为东方的中国文化,可能更不好理解。

            其实最早改变西方人看法的是李小龙,他让外国人知道,中国也有英雄,一个人就胜过中宣部百倍。

            但总有一天,西方人会看清楚的,从功夫开始,从熊猫开始,从饺子开始。。。

            我们终究是相通的。

            • 家园 说到底美国人对日本等东方文化认识还是很感性和感官的

              日本的流行文化对西方的确产生了一定的影响,但是西方主流对日本的这种文化输出还是居高临下的。一般美国人谈起日本人来还是极端物质主义、浮浅、从众(materialistic, superficial, conforming),没有精神实质。说起德国车质量好,是精湛技艺(craftmanship),说起日本车质量好,是因为日本人是经济动物(economic animal)。有文化的美国人还是把说德语、看德国经典哲学、弹奏德国音乐看成是一种修养;相反,学习东方语言还是被看成一种经济投机,东方严肃文学艺术被认为是exotic,东方的宗教如禅宗佛教基本还是归入新潮流另类宗教(New Age)一类的(说起严肃的佛教西方人首先想到的是喇嘛教和赖老和尚)。东方人的性格负面的被看做迷信、怯懦、愚昧、残忍,正面的则被看做天真无知、驯服、乐天知命,总之都是没头脑和没个性。

              我对李小龙的看法还是老一辈美国华裔文化分析家的看法,就是一个“哇呀呀”怪叫的暴徒。李小龙的确在流行文化里,特别是男性青少年流行文化和下层社会文化里有一席之地。但美国和西方主流文化对李小龙的看法是非常负面的。在传统的基督教主流家庭里,李小龙属于血腥暴力不教孩子学好的坏片子,是用肢体暴力也解决问题,而不是传统基督教或现代自由派的理性、关爱、对话、和解来处理冲突。日本的忍者片子也是属于这个“不学好”的范畴,被看做是东方文化浮浅、原始、感官化的象征。

              • 家园 狼还是比羊好

                被当成暴徒总比被当成活动布景好一点。。。

                虽然两者的区别是五十步笑百步。

                西方看东方似乎一直都是平面化的,我还记的《红色恋人》里有个情节,一个西方人拿着一只小鞋子说:这是一个中国女人的鞋子,从鞋子上你能看到她的娇小美丽。。。西方人的语气中带着留恋,甚至爱恋,然而从头到尾都没有把这个女人当成人类,只是当成器物,当成精灵,当成人之外的某种生物。。。或许连生物都不是。想起那个剧情会不寒而栗。似乎在默认状态下,西方视东方为异类,只配作为华丽奇异的布景,在观众面前表演西方人眼中异国情调。。。当然现在应该好多了。从这个角度看,当暴徒也是种进步。

                对了,雷声兄似乎对这些很了解,可以开个新帖,讲讲西方主流文化眼中的东方。

                • 家园 这个可能是由于人心理中有种补完趋势吧

                  西方社会弱肉强食,等等等等,有自己的特点,于是他们就会想到异世界中补完自己,要找寄托,这也是为什么现在他们那么喜欢“那个”西藏,喜欢它保持“他们需要的”那个样子。只不过这种补完心理在历史上会随着自己的强弱而有不同的表现而已,对西方而言,自己还在文艺复兴和工业革命早期挣扎时,东方就是富庶,就是美德,就是黄金,就是自己想有的一切,当列强已经主宰世界时,东方就是平和安详,就是老和尚,就是西方强悍男士拯救的弱女子。

                  其实我们何尝又不是如此,往稍早点说,《河殇》不就是补完心理的一种表现么,再往早点,新文化运动,都是例子

          • 家园 人的本性啊

            只有跟我们相似的人,才会被当成人。

      • 家园 写的挺好,请坚持写完。

        另外,下一帖里在用英文引言的时候能不能劳神译成中文。

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      • 家园 德军干掉的GI Joe更多吧

        个人不太认同把杀人,歼敌的数量和获得对手的尊敬联系起来,要讲杀人,二战的时候日军干掉了多少美军,可美军当时更尊重德国人?还是日本人?

        呵呵,原来独国吭哧吭哧搞了半天,杀的米畜还没赶上倭国啊,又一个劲爆的真相。

        • 家园 这个又有什么

          独国吭哧吭哧搞了半天,单挑了法国、英国、露国三个大国,累个半死再来对付米国。倭国可基本上是美国人干死的,美国死人多不奇怪。不过物资供应商,美国人还是偏欧洲战场。

          • 家园 呵呵,看来我应该第一次就贴数字的

            U.S. Combat Dead by Theater of war - Europe-Atlantic 182,070; Army ground forces 141,526; United States Army Air Forces 34,505 and Navy/Coast Guard 6,039; Asia-Pacific 106,207; Army ground forces 40,382; United States Army Air Forces 14,607; Navy/Coast Guard 31,485; Marine Corps 19,733. Unidentified Theatres- Army ground forces 3,854

            外链出处

            外链出处

            你们也太看不起独国和小胡子了。

      • 家园 虽然慎入,我还是看了,很遗憾

        打仗不一定非得靠人去堆,优化装备,提高士兵的待遇也是一个办法

        你的意思是中国当时有飞机坦克偏不用,就用人去堆,反正life is cheap in china,有衣服食品也不给士兵,就让志愿军挨饿受冻去打仗,是吧?

        [QUOTE]个人不太认同把杀人,歼敌的数量和获得对手的尊敬联系起来,要讲杀人,二战的时候日军干掉了多少美军,美军当时更尊重德国人?还是日本人?/QUOTE]

        这又是什么意思呢?德国人在战场上的声誉难道不是靠歼敌而是靠士兵装备好待遇高?打仗本来就是血淋淋的,二战是人类史上死亡人数最多的战争,如果参战国一个个都那么受人尊敬那这些人都怎么死的呢?

        美国人在朝战之前,除了日本之外根本不把亚洲人放在眼里,美国人认为一个美国兵顶十个亚洲兵,只要美军出马,亚洲人应当一触即溃。是朝战和越战让美国人领教了亚洲人的厉害,靠得是什么?对有很大野蛮人成分的美国文化来说,君子之风平时装一装还可以,关键时刻不打掉他几颗门牙,他总会认为你好欺负。

        还有麦克阿瑟就是个演员,吹捧自己最在行。不要忘了当初他极力叫嚣要对中国实施核打击,如果不是杜鲁门制止,他恐怕就是你最不尊敬的人了。

        • 家园 原来蓝字部分是后加的。

            不过我好象没看出楼主的这篇有这个意思。

            中国在抗美援朝时条件非常困难,但也在千方百计地改善前线战士的条件,比如说进口苏联的武器,食品上搞的炒面也是在当时条件下想出的办法之一,另外送水很难也想办法送苹果、萝卜上去。

      • 家园 抗美援朝的口号是保家卫国,不是杀光美国鬼子……

        对抗美援朝的宣传重点也不是歼敌多少,而是前线有多么残酷,战士有多么艰苦,美军是朝鲜人民家园的毁灭者。

        至于杀敌人数,说实话,我们的宣传不是为了赢得对手的尊敬,是为了让国内的人民了解到时鲜战场上的士兵是一群多么可爱的人。你的意思是我们宣传的时候宣传杀敌人数容易让美国人不高兴?

        另外,抗美援朝死了不少人,但胜利与战果不是靠人可以堆起来的。

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