主题：【原创】四面楚歌之欧洲篇 东欧经济之大悲欢 -- 井底望天
家园 【原创】四面楚歌之欧洲篇 东欧经济之大悲欢 一
在中国，某一派的人士总是喜欢用东欧来说事，动不动就把东欧说得人间少有，举世无双，好像是中国必须效仿的理想国模式。前几年东欧经济飞速发展，令这些人士欣喜若狂，大力鼓吹政治制度的正确，对经济发展的促进如何如何。当时听到这些话，俺只是冷笑两声，东欧的经济泡沫，不过是靠债务投资推动而已，过两年泡沫一破，看你这帮人还可不可以到处忽悠。
前几年的东欧经济确实纸面上看起来，令人眼花缭乱，芳心如鹿。很多国家的增长率达到了8-9%，甚至有的还超过了10%。因为大量来自于西欧的资金蜂拥而入，带动了工资成本的增长，导致了技术工人的短缺，甚至出现东欧人才从西欧国家，比如说在英国混得还不错的波兰移民，向自己原出生国回流的情况。
这种大规模的资金流入，带来了房地产和股市的蓬勃，甚至出现了一些东欧国家的房产，比如说捷克首都布拉格，敢向西欧的大都市叫板的现象。不过这种不现实的幻梦总有要破灭的一天，不要以为东欧出现的问题，是在西方金融危机爆发之后，其实在2008年的年初，东欧经济已经开始险象环生。
而现在西方金融危机，自然加重了东欧的痛苦，于是有另一派的人士跑出来，打快板书，不光是嘲笑东欧之前的吹气雷锋的丑态，而且还把他们不喜欢的所谓西方式的民主自由拿出来数落一通。
其实这种看法也颇为偏颇。虽然说东欧的所谓民主自由制度，和以前的非民主自由制度，搞出来的政府，在贪污腐化，盗取国家财产，勾结黑帮犯罪等等，并没有太大的不同，可以所说半斤八两。但把东欧前几年经济发展的虚幻和今天的破灭，完全归咎于其政治制度，也是不对的。东欧的问题，更要归咎于采取了华盛顿共识的经济政策，而其中的资本帐户开放，和货币自由兑换，可以说是最大的两个问题。
还有在看东欧问题是，切忌把它看成一块。其实东欧各国的具体情况不同，国于国之间的差异也颇大，必须分开来看。
东欧今天的危机，可以简单的说，就是一个次贷危机。美国的危机是因为把钱贷给了没有还款能力的家庭，而东欧的危机是因为把钱贷给了没有还款能力的国家。更直观的比喻，就是你把1997年的亚洲金融危机，加上之后的南美金融危机，你就得到今天的东欧危机。
在看清楚东欧的问题的时候，先要了解东欧确实有一些好的因素，对前几年的发展，有实质意义的帮助。
其中第一个因素就是10个东欧国家加入了欧盟，导致了其政治上和经济上，具有了更好的稳定性。其实这个因素比较好理解，就是拿香港和新加坡比较，同样的两个小经济体，一个是傍上了老大，成为一个大经济体中的一员，另一个是自己独立在外面打拼，自然经济稳定性大不相同。
因为欧盟的原因，这些国家在投资上的国家信用度有所提高，投资者的风险基数降低，从而导致的吸引资金成本的降低。
另外一个重要因素，就是东欧的劳动力相比西欧要便宜，而且素质不错。这个因素导致了制造业从西欧转移，和针对西欧的出口加工。
第三个因素自然就是从计划经济下释放出来的私人创业潜力，导致了大批私人企业家的兴起，给东欧的经济发展带来潜力。
从这里看，东欧的经济结构和开发改革后的中国，有非常类似之处。但是在具体经济政策上，也有很大的不同。
在货币政策上，中国是一个主权大国，维持自己的独立货币是国家主权的一个重要组成部分。而对东欧这些小国家来说，就完全不同。因为大家的想法，就是以后加入欧元区，更本就不需要自己的货币。因此从来就不重视自己的货币政策，自然对资金开放采取了一个完全开放，合乎华盛顿共识的做法。
在东欧的国家里，第一类是斯洛伐克和斯洛文尼亚，已经加入了欧元区；第二类是保加利亚，拉脱维亚，立陶宛，爱沙尼加，币值和欧元挂钩；第三类是所谓的东欧大国，如波兰，捷克，罗马尼亚，乌克兰，和匈牙利，算是彻底的货币自由浮动。
对没有加入欧元区的国家，是因为同志尚需努力，还在尽量创造条件。但大家的想法都是一样，那就是革命成功的目标是把自己的货币扔进马桶，现在的自己的货币不过是个暂时阶段而已。
而华盛顿共识的另一个看法，就是发展中的国家应该用高息，实现货币紧缩政策，才可以把真正值钱的西方国际货币吸收进来（谁叫你自己的货币不是玩意呢）。在亚洲和南美，吸收进来的外资当然是美元了，而在东欧，就是欧元和瑞士法郎。
由于西方的货币宽松政策，利息那么低，而且在可预见的将来反正都是要变成欧元，干嘛不直接就拿欧元贷款呢？
这个政策，应该是为啥金融危机从来没有在中国发生，但却在东亚，南美，和东欧屡试不爽的一个重要因素。
元宝推荐：爱莲,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【文摘】私有化导致的民族产业被外资控制也是东欧软肋之一 刘淑春在社科院国有企业改革研讨会上的发言
作者：刘淑春
《全球化的负面影响——东欧国家的民族资本被剥夺》
各位领导、诸位专家和同仁：美籍波兰学者卡兹米耶日波兹南斯基的新作《全球化的负面影响——东欧国家的民族资本被剥夺》一书的中文版经译者和出版社的共同努力于不久前面世了。今天借举行该书发布会暨理论研讨会之机，首先请允许我代表该书的作者、译者以及出版者对社科院领导以召开理论研讨会的方式对该书所给予的重视表示衷心的感谢；同时也对在座的各位领导、专家和学者能在百忙之中抽时间阅读该书并前来参加今天的研讨会深表敬意和谢忱。
波兹南斯基这本书是由我推荐给经济管理出版社的。大家可能已经从该书封皮的折页上了解了作者的身世。我当时之所以推荐这本书，是因为作者在书中以具体事实和数据对东欧国家的私有化改革做了量化的分析，我觉得这样的分析可能只有像他这样的既了解波兰国情又掌握西方经济学方法的学者才能做到。
这本书的译稿是由我统看的。作为该书的第一读者，我想占用大家一点时间简单介绍一下作者的主要观点。
1．作者认为东欧国家的经济转型是不成功的。他的论据可以归结如下三点：（1）东欧国家进行的经济转型，是想把原有的以公有制为基础的中央计划经济体制转变成西欧那样的以私有制为基础的市场经济。但后来的改革却产生了一种畸形的、即没有民族资本的资本主义经济。（2）东欧的改革和私有化没有促进生产力的发展，而是对之造成了极大的破坏，用经济和社会指标衡量，东欧国家都出现了倒退。（3）东欧的倒退不是暂时的，因为没有自己民族资本的东欧很难再从经济上翻过身来。总之，正如波兹南斯基在书中所说，他对东欧90年代的经济转型的评价是与东欧主流观点唱反调的。他认为，东欧国家以重建市场资本主义为目标的经济转型引发了一场灾难。这场灾难首先以毁灭性的经济衰退表现出来，导致东欧各国国民生产总值下降1/4到1/2，经济和社会领域遭受严重的破坏，其破坏程度大大超过20世纪二三十年代的大萧条，致使大多数东欧国家的经济至今未能恢复到1989年的水平。不仅如此，这场灾难还表现为东欧各国政府将大部分国有资产以相当于这些资产实际价值的10%的价格卖给了外国人，结果使这些国家在私有化过程中损失了90%的国有资产。
据波兹南斯基统计，截至2003年，波兰、匈牙利等东欧国家的工业部门、银行部门的资产的70%—80%都被外国人买走，这一点从波兰前副总理兼财政部长科勒德克最近的谈话中也能得到证实（见《改革内参》2004年第15期）。而在德国、法国、美国等主要西方国家中，外国资本所占的比重不超过25%。然而目前东欧国家的所有制结构倒是与拉美国家相仿，因此东欧经过这样的私有化改革，并没有如想象的那样走上“欧洲化”的道路，却意外地走上了拉美的道路。所以东欧国家经过90年代的经济转型，虽然告别了计划体制的社会主义，却陷入了另外一种怪异的或者说非标准形式的资本主义。家园 看来波兰也有明白人 希望受压迫和奴役的波兰人民早日觉醒，拿起武器反抗外国殖民者
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东欧的倒退不是暂时的，因为没有自己民族资本的东欧很难再从经济上翻过身来。总之，正如波兹南斯基在书中所说，他对东欧90年代的经济转型的评价是与东欧主流观点唱反调的。他认为，东欧国家以重建市场资本主义为目标的经济转型引发了一场灾难。这场灾难首先以毁灭性的经济衰退表现出来，导致东欧各国国民生产总值下降1/4到1/2，经济和社会领域遭受严重的破坏，其破坏程度大大超过20世纪二三十年代的大萧条，致使大多数东欧国家的经济至今未能恢复到1989年的水平。不仅如此，这场灾难还表现为东欧各国政府将大部分国有资产以相当于这些资产实际价值的10%的价格卖给了外国人，结果使这些国家在私有化过程中损失了90%的国有资产。
家园 【原创】四面楚歌之欧洲篇 东欧经济大悲欢之十 十
在1991年南斯拉夫崩溃，马其顿要独立，马上遭到希腊的反对，认为这个名字是抢了俺希腊人的光辉历史，而且你再搞下去，就像阿尔巴尼亚人搞科索沃那样，就把俺的马其顿省给扒拉过去了。希腊建议，你不如就叫斯科普里共和国好了（斯科普里是马其顿的首都）。
人家马其顿当然不干，最后联合国的调解结果，就是正式大名为“前南斯拉夫马其顿共和国”，反正不能把人家其他马其顿们给你代表了就是。
图一 二次巴尔干战争后的分地图
希腊人的担心，就是你马其顿共和国，搞下去，就像人家阿尔巴尼亚搞科索沃那样，将来一不注意，就把俺那块马其顿省给搞没有了，那块地方是俺拼了老命在1913年从保加利亚那里抢回来的。
其实凭心而论，巴尔干的任何一个地区，附近的几个国家都有“自古就是俺国家一部分”的历史事实可以支持。马其顿基本上曾经是希腊、保加利亚、塞尔维亚和土耳其的一部分，因此谁都可以举出一个几百年的统治权来支持自己的决定。
而阿尔巴尼亚人就比较聪明。在第一次巴尔干战争后，其实大部分阿尔巴尼亚都被塞尔维亚、黑山和希腊军队占领，在伦敦协定里，靠了英国、德国、奥匈帝国、俄国和意大利五强的中介，才导致了自己的独立。不过人家就老老实实，不用打仗，靠男人的枪，而是靠自己女人们的肚皮，最后还是把科索沃给撬了过来。这种打文化和人口战争的方法，是希腊人担忧的主要原因，也是欧洲人整体上为啥对穆斯林人口增长茶饭不思，夜难成眠。
其他的前南斯拉夫国家，塞尔维亚则因为被责怪对自己的民族主义分子打击不够力度，还没有把自己的手手脚脚全部截肢，不够残废，因此不能加入欧盟。波斯尼亚则因为国内的波斯尼亚族和塞尔维亚族，没有达到真正和解，仍然存在进一步分裂和战争的危险，因此不能进欧盟。而科索沃还不是全球承认的国家，而且唯一的工业，就是向欧洲分销毒品，当然也入不了。
当初很多人认为美国在南斯拉夫动武，是为了打击欧元，避免欧元和美元竞争。但是这种看法，没有解释为啥欧盟主要国家，包括法国和德国都支持北约的这次战争。俺自己的看法是，在德国和法国的考量中，总人数2500万的南斯拉夫，当然不如一帮几百万人口的小国家容易处理。因此对未来的欧盟来说，最好就是保持德国和法国的规模，但加入的新国家就越小越好，以免造成对两位大佬权威的挑战。
现在最为头疼的就是波兰，算是东欧的一个人口大国，每一次在讨论欧盟事务上面，就成天把二次世界大战历史拿出来说事。本来欧盟中在讨论大家的投票权的时候，德国提议按照人口数量，每一百万人口就算一票，作为人口最多的国家，德国的8200万人口，自然就拿82票了。
这时候人家波兰就站出来大声抗议了，不公平啊！因为波兰人口是3800万，自然只有38票。于是2007年的一次大会上，波兰总理义正言辞地指出，如果不是你德国佬在1939年到1945年这一段时间在波兰杀人，俺们人口今天就应该是6600万，拿66票了。波兰的提议就是降低德国的影响力，用人口数的平方根来计算。这样计算的结果，就是德国对波兰的票数，从82票对38票，就是波兰大概占德国的46%，变成了德国的9票对波兰的6票，结果将比重升高到66%。
反正每次波兰要吵架，就会搬出二战来说事。而前一阵子在布什政府任内，波兰和捷克与美国合作搞导弹防御系统，也让德国头疼不已。现在好在奥巴马政府要讨好俄罗斯在伊朗问题上合作，以及需要用俄罗斯的地盘向阿富汗美军供应（巴基斯坦供应线在开伯尔山口屡屡出事，试图游说中国开放瓦罕走廊又不成功），决定放弃这个计划，算是没有让波兰这个刺头继续捣乱。
德国和法国领导权的未来挑战，还包括将来人口中等国家乌克兰（3700万人）和大国土耳其（7200人口）是否最终加入欧盟，而带来更多的刺头来挑战一字并肩王的权威。
当然未来一个巨大的挑战和机会，就是一个人口开始萎缩的俄罗斯，会不会加入欧盟，而成为这个联盟中的一个新大佬。而欧盟的要求，就是俄罗斯必须放弃乌拉尔山以东的亚洲领土，才有可能。不过如果俄罗斯不加入欧盟，每年冬天当你屁股懂得要命的时候，俄罗斯和乌克兰这对难兄难弟有要开始吵架，玩天然气龙头开关游戏，真是够你喝一壶。
以欧盟现在的这种政治现状，出现从前的两次世界大战和之后的冷战的机会自然比以前小了。但是希望能够在政治上紧密结合的动作，就不是太大，而且许多欧盟机构的扩展，在很多老百姓的眼里，只不过是一帮精英政客抢钱，用来腐败和贪污的一个工具而已。
以现在的欧洲议会为例，其实除了被自己国家人民选出来之后，并没有多少事情可干的。但是这些欧洲议会议员们，差不多每年的收入在22万欧元左右，还不包括非常优厚的退休金计划。这些议员的收入里，大概10万多欧元是基本工资，然后就有5-6万一年的办公费用让你私人开一个办公室（当然大家基本上都没有开），还有就是每天开会，就可以收入350欧元，每个星期大概是几百欧元的旅行费（你也可以不旅行）。本来原来的做法是，你旅行拿机票来报销，俺就帮你乘以5倍，作为你的旅行费。后来欧洲经济危机了，又出了英国政府那个费用丑闻，就不好意思这样玩了，最后决定就是每人每星期拿一笔，到底是多少？俺们投票一决定，还是保密的好。
现在因为经济危机，欧洲的酱油党们火气比较大，有将酱油烧得太滚的趋势。对这些酱油党们来说，主要是决定于他们对危机原因的任知。有的人怪的是那些贪婪的银行家们，希望这帮吸血鬼可以自杀或者被自杀（比如美国刚刚挂了的洛克菲勒基金总裁），而其他人就怪的是贪婪的政客们。
最近比较出名的丑闻除了英国那件，还有西班牙加利西亚的州长，在政府提供的三辆豪华大轿车之外，又用公家的钱，添了一辆价值67万美元的防弹车。比利时的一个地方政府代表团则对美国进行了11天的工作访问，其中工作的内容包括到大峡谷探访民情、在加州纳帕谷钻研各种不同葡萄酿酒对酒味道的影响、和旧金山海湾里的监狱岛对历史上的囚犯的心理损害。当然还有4天是花在会议室里的，就是请美国农业专家向他们介绍如何在干旱土地上耕种的心得，这样政府官员们可以将这些技术引进应用在雨水充沛的比利时农田上。
不过不要紧，按照欧洲人的媒体，人家欧洲是全世界最廉洁的政治系统。只有在中国或者非洲那些地方才会存在腐败。现在整个欧盟的经济政策都是在赌，目前这个危机只是一个2-3年暂时的困难。如果这个认知是错误的话，欧洲未来的几年里，大戏就会很热闹的开台了。
家园 井大说的这个，为什么一下子就让我想到了中国呢？ 现在整个欧盟的经济政策都是在赌，目前这个危机只是一个2-3年暂时的困难。呵呵。我们现在的“双宽松”感觉也是在赌，利用财政刺激和银行撒钱，熬过这两年的萧条，等出口回暖。有没有人想过要是两年过去，出口不但没有回暖。反而越来越糟，而银行的放贷能力由于资本充足率限制已经枯竭，新开工的项目无以为继，产能过剩的局面又没有缓解，于是银行坏账开始显现。
真到那个时候，如之奈何？上一次是前朱总理在1999年，启动了教育、医疗、住房产业化，存量资源进入市场，推高了货币乘数。如今这个房价，这个大学招生规模，不知我们还有哪些手段呢？
家园 我已经提过这个问题了 请参考美国篇中间关于大萧条那段，就是刺激政策2-3年失效，1937年第二次萧条。希特勒决定搞军事凯恩斯主义。
另一个是东亚篇作茧自缚第10篇，将现在房市和日本1985年类别，警告习近平和李克强，在2012年，没有炮弹的难处。
不过中国可以搞军事凯恩斯。呵呵。
家园 搞“官办竞争力”，比军事凯恩斯更好 搞“官办竞争力”，就是国家花大钱，把竞争力木桶，弱的做强，强的更强，比军事凯恩斯更好。
和平时期，大力提升飞机、汽车、轮船、高铁的技术水平；需要军事凯恩斯的时候，随时转换成高质量的战斗机、坦克、军舰。
家园 赞同，军事需求对科技的拉动不是民用需求可以相比的 所以楼下的辉汗如雨等人的观点是错误的
为什么呢？因为军用需求可以着眼于长远，而民用需求则往往只考虑近前利益
比方说计算机，就是在军用需求的带动下产生的，因为美国军方要计算弹道，而弹道计算的运算量是非常海量的，所以催生了计算机的发明
比方说互联网，来源于美军的军队的数字互联计划
比如说飞机技术的发展，也来源于一战二战之间对制空权的各国的追求
导弹，来源于德国军队对远程打击火力的追求
砷化镓等等半导体技术，来源于军方需求
---完全的难以想象如果没有军事需求的带动，人类的科技进步会达到一个什么样的程度
另外，需要说明的是苏联的倒台不是因为军备竞赛，而是因为文化战领域或者说意识形态领域被对方攻陷---这个只要想想89年的时候中国只要稍微不小心的话，那么中国就成为被对方攻陷的第一个社会主义国家，好在中国领导人足够警惕，而苏东领导人不够警惕，所以，军队再强大，国民福利再好，也没有用
鼓吹苏联因为军备竞赛而倒台，其实也是西方传媒的一个阴谋，目的就是欺骗发展中国家放松对军备的发展
对于中国来说，从军事凯恩斯的角度，如果军方明确的宣布需要更多的大飞机作为运输机，加油机，那么中国的大飞机产业就可以快马加鞭----从而催动相关产业的技术变革的加速，反过来，如果你在这个产业方面总是认为自己水平不够，不敢放手发展，那么时间就会越拖越长
毛泽东时代的经济其实也有经济凯恩斯的味道，毛泽东作的那个发展两弹一星的果断的战略决策，其实也是提前的促进了相关的中国的科技的起飞---涉及到光学、材料、电子，发动机、测控等等等等太多的高精尖行业，催动了那些行业在一穷二白的基础上实行跨越式发展---反过来，后来由于战略环境的相对松动，决策者放松了对高精尖武器平台的追求，也就相当程度的延缓了中国的高精尖行业的发展，导致中国的产业主要的在中低端的徘徊
美国现在之所以被人认为是高科技的国家，主要就是那个与苏联进行军备竞赛的时候打下的底子，否则，美国的民用科技在与日本德国等等国家的竞争中会完全的丧失竞争力，而彻底的败北、崩溃
家园 中国除了基建以外 大规模扩充军备也是刺激经济的不错手段，几千架老飞机，换新的，军舰采购他五百条，还有其他后勤装备，可劲儿造，海外建基地，还不行就找个软柿子捏几下，只要用自己印的钞票就成，隔一段时间弄两个不良资产处理机构，把政府借银行的坏账剥离掉，只要有充分的准备，以中国过剩的生产能力，通货膨胀不是什么大问题。
- 复 中国除了基建以外
家园 从本质上说，扩充军备是不能刺激经济的。 那样刺激出来的数字全是虚的，就跟次贷前的美国GDP数据一样。
否则苏联怎么会垮？不就是军备竞赛掏空了国家的家底、耗尽了国家的资源？
我赞成朱升老先生的意见：“高筑墙、广积粮、缓称王”。
高筑墙就是适度发展军备，保持积极防御的国防态势。
广积粮就是在保持经济持续发展的前提下，通过财政转移方式，开展新版的“三线建设”，提高中西部人民的收入来加大内需，通过鼓励创业创新，以社会的产业规模经济来提升个别企业的规模经济，进而使发展成果最大程度地惠及普罗大众。
缓称王首先在于不要承担太多的国际义务，先埋头发展好自己；其次要以王道的方式来获得世界各国的认同，不要因为一时的小利影响了自己的日后布局，广交友，建立最广泛的统一战线，以平等互利的方式发展同世界各国的贸易往来；第三是韬光养晦，不必过于强调自己经济建设的成就，中国还是发展中国家嘛，哪怕一百年后还是刚完成社会主义初期阶段的建设任务，没什么值得骄傲的，中国还有太多的人口需要脱贫了；最后是继续利用在WTO、联合国中的有利地位，辐射中国的影响力，哪怕以后WTO等机构剩下一个空壳中国也要占领该机构在道义上的制高点，无冕之王的好处不要白不要，嘿嘿。
家园 和苏联是不同的 井大说的军事凯恩斯，是在萧条下的经济刺激方案，是提振就业保障民生为目的的。
苏联时期的国家大力发展军事，是罔顾民生的军事至上主义。
所以是不同的
- 复 和苏联是不同的
家园 再多说一句。同样是凯恩斯的促进就业保障民生。 可为什么要把劳力和资源耗费在不停地挖沟－填沟式的无效劳动中呢？为什么不能让这些劳力和资源的消耗结果变成惠及子孙后代的“优质资产”呢？同样在优质资产中，也有更优和次优的选择。中国是个穷国，经不起浪费和奢侈。
只为推动经济数字增长的方案我们应该推荐给美国，人家大款，只买贵的不买对的。
家园 军工科技最终很多是转为民用的 更何况中国的军工科技是被封锁的，要想追赶只有加大投入啊
家园 大家都在说战争需求加快了科技发展。 其中一个神话就是阿波罗计划的很多发明转为民用，所以社会的大规模创新离不开军工。从计算机、通信等行业相对于传统产业的飞速创新看，社会需要对科技研发的推动作用并不亚于军事需求。可见，要是把开发阿波罗的研发经费分摊到各民用产业，同样也能取得类似的成就。
在现代产业中，很多军事工业和民用工业的界限已经很模糊了，只要有足够的技术储备，生产卡车发动机的马上可以转产坦克发动机，生产化肥的原料可以用于生产炸药，用于汽车导航的芯片同样可以用在巡航导弹上。但还是有相当部分是军工特有的，我不反对补上我们国家对国防工业的欠账（以高筑墙提法为证），所以献花赞同，只是我不认同把发展军工产业作为刺激经济发展的手段。我们需要提升的是军工的研发能力、潜在的生产能力，而不是囤积弹药。
最后，借井大宝地为自己 认证会员 拉票。谢了先，鞠躬。