主题:【文摘】我国民用客机深度报道—0 -- 桥上

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                        • 家园 是的,所以我一再强调我们产业升级

                          跟某一个关键产品的开发成功没有什么必然关系。

                          只要我们的系统集成能力达到了,拿产业升级就算阶段性成功了。

                          发动机研制成功是个锦上添花的事情,而不是产业升级等这个米下锅。

                  • 家园

                    不敢。不过是说说我的感觉而已。

                    关于市场只够只够一家,您可以看前几年占有量,实际两家是不平衡的,一大一小,大的完全可以独家供应,因此,从供应的角度一家足够了。从生产的角度,虽然有一年数百架的量,但一个机型从研制到各种工装,都要摊进来,一个型号不象汽车,生产不了很多,而且风险巨大,摔几架飞机就摔掉一个公司的好像也不知一出了。由于每个型号产量有限,实际生产能力往往是吃不饱的。从国内看恐怕更严重,那几个飞都是巨大的厂,人非常多,还只能养。另外,就是美欧在吵架时互相揭底,双方实际都给了大量的补贴,这也说明在竞争情况下利润很薄,这也从侧面说明市场狭窄,竞争激烈。最后,您说的中俄非市场,我觉得是算账的问题,有多少航班,需要多少飞机,发展性如何,只靠这个市场能不能撑起整个型号,我不知道。不过这回是骑虎难下了,怎么样也要拼上去,没有回头路,再退下来对航空工业打击太大了。只有集全国之力往上拼。

                    又拉拉杂杂写了一堆,没什么逻辑,希望您看得下去。

                    • 家园 为了大飞机,欧美是连脸都不要了。

                      我的印象里,美国是最重视反垄断的。当初为了垄断,硬生生分拆了洛克菲勒的那个什么石油公司。这几年一直在谋划着怎么把微软拆了。但是到了大飞机这一块,一切都变了。原来美国的好几个大飞机公司,现在全部并到波音一家。就是为了提高国际竞争力。细看起来,美国的飞机工业整合其实和欧洲飞机工业起步是同步的。

                      但是,要是说这个市场利润薄,我到有一些看法。

                      前面我说过,飞机贸易往往都是附加政治条件的。我们的飞机,对内,是不再受欧美的胁迫。对外,是拿来和穷兄弟们换资源的。顺带打开我们的轻工业品销路。

                      从这个角度看,我们的大飞机,无论如何也要搞起来,墙里亏损墙外补。算大帐是不会亏的。

                      大飞机、cpu、高精度机床。我们要补的课还有很多。大飞机我跟兄弟就扯到这里吧。以后兄弟有新文出来记得给我说一声,我给你送花去。

    • 家园 文章太长了,但是看了之后对中国航空的发展有了了解

      特别是中国航空业不能再折腾了,不要一会儿合并成这个企业,一会儿分拆成这几个企业。就一家公司才能形成合力,才能在国际上有竞争力。祝愿中国早日生产出自主品牌的大飞机。

    • 家园 非常有价值的文章

      专门把原文找来看了一天

      虽然工作和航空无关

      但是里面提到的大量问题都碰到过

      解决方法很有参考意义

    • 家园 太深奥

      文章太长,深奥

    • 家园 花谢

      这种资料,可以看看

    • 家园 花谢

      挑灯夜读.

      偶总以为这是邓公犯的错误之一.是人总会犯错.

      • 花谢
        家园 我有点觉得未必是邓的责任,

        您知道我认为航空工业摊子很大,当初向苏联要求援建这么大摊子时将对方吓了一跳(忘了在哪看到的了),当然如果打仗的话,也许是合理的,可是如果不打仗,一年又没有多少订单,这么多大厂,每个都足以自成一个小城市,真不知是怎么撑过那几年的。所以我觉得这东西远比航天那头要复杂,要困难,同时远比航天那头要先进,要重要。如果中国的大飞机真能在商业上成功了,中国就真的是赶上美国了。同时显然在大飞机市场上,甚至容不下两家生产商,人家肯定会无所不用其极的阻止你,所以首先不能随意上马,要上就要倾举国之力,彻底把它搞上去。

        • 家园 “运十”这嘛事

          “运十”这嘛事,邓要负主要责任,不容推卸!为了获得人民支持,上台后,就拼命消费,花光了银子。回头说摊子太大,国家没钱了,下马吧。这算哪门子事情?

          随便找个贫困家庭问问,人都知道,要先供小孩读书,艰苦奋斗一番,熬出头了,然后才能尽情消费。80年代没银子搞飞机,却有银子帮美帝航空业买单。一帮垃圾!

    • 家园 追过去看了,谢谢
    • 家园 【文摘】我国民用客机深度报道—8

      2008年8月,陆续地又有消息传出来,“翔凤”飞机的首飞时间又将推迟,本应该启动的ARJ21-900飞机也被延迟了。

      2008年5月19日,“翔凤”飞机前任总设计师吴兴世的邮箱内先后收到了3封同样内容的邮件:5月19日,俄罗斯研制的新型苏霍伊超级喷气-100支线客机完成首次试飞后在俄罗斯共青城机场降落。客机可以容纳78-93名乘客,持续飞行距离约4550公里。飞行人员和专业试飞员高度评价了该飞机,他们认为:“飞机非常出色,非常平稳,飞机的操纵性和人机工程设计丝毫不逊色于波音和空客的飞机。”苏霍伊集团希望,超级喷气-100支线客机将逐步取代前苏联时期设计的图-134型和雅克-42型飞机,成为俄罗斯国内航线的主要机型。“这些照片令我感慨万千,虽然,发来邮件的人没有向我提出任何问题,但是,我知道他们想要说些什么……”吴兴世感慨地说。

      “翔凤”飞机的延迟交付给竞争对手创造了抢占市场份额的大好时机,当媒体就“如何看待ERJ190飞机成功打入中国市场”这个问题向中国商飞负责市场销售的一位主管进行提问的时候,这位主管一改以往对“翔凤”飞机饱含热泪的表情,仅仅是漫不经心地回答说“乐见其成”,除此之外,没有再向媒体就“翔凤”飞机首飞推迟的原因做出进一步的解释。

      “中国商飞公司对ARJ21项目仍然充满信心吗?”这成为航空业界内外都极为关注的话题。此时,作为ARJ21项目现场总指挥的林左鸣最担心的就是社会与市场对“翔凤”飞机失去信心与热情。媒体上“翔凤”的名字渐渐被“大飞机项目”所代替,在媒体上销声匿迹,这对于参与市场竞争的商用飞机来讲是最糟糕的事情。

      与此同时,日本三菱重工的MRJ新型支线客机由于在北美、欧洲以及日本国内市场的销售受挫,而将把目光投向了菲律宾、越南、印度尼西亚等东南亚国家,而这些地区正是中国航空贸易的传统市场。日本MRJ支线客机可以乘坐70-90人,采用了美国普惠公司提供的齿轮传动式涡扇发动机(GTF),将比竞争对手提高3成燃效,并且降低一半噪音。GTF发动机采用在内部嵌入齿轮来控制涡轮和风扇的结构,在客机引擎上使用该技术还属首次。此外,MRJ支线客机还使用可以大幅减轻机体重量的碳素纤维复合材料,并运用最先进的动力设计和新型发动机等多项新技术,比普通客机的耗油量低30%,剑指世界最高水准的经济型小客机。

      而美国《航空周刊与空间技术》则关注到,AVIC-1在把商用飞机产业的重心转移到9年前问世的涡桨支线飞机“新舟”60飞机上,并试图通过推出系列化的改进型飞机,在10年内成为全球最大的涡桨支线飞机制造商。

      2008年6月29日11时30分,中国新一代涡桨支线客机——首架“新舟”600飞机在西安飞机工业有限责任公司总装下线。作为“新舟”系列飞机新一代产品,“新舟”600飞机的设计指导思想满足了中国民用航空局最新颁布的CCAR25部适航标准要求,从设备集成度提升、增加维护性、降低成本、提高与干线飞机的通用性、降低用户培训成本等方面,不断提升用户使用品质。同时也更加注重了在飞机安全性、舒适性、经济性、可靠性和维修性等方面性能的提高。与“新舟”60飞机相比,“新舟”600飞机主要的改进项目包括:通过结构改进,提高飞机的维护性和整机疲劳寿命;通过综合航电与故障诊断系统的设计改进,提高故障快速诊断能力和飞机的出勤率;通过内装饰的改进,提高飞机的舒适性;通过开发延程飞行(ETOPS)功能,以满足特殊用户对跨海飞行的选装需求。

      2008年5月28日,颇具传奇色彩的“波音747之父”为中国的大飞机项目提出中肯建议:“当你计划设计一架飞机时,最重要的是在早期就了解市场。你需要花大量的时间调研市场,与客户交流,并着眼未来,然后决定设计什么样的飞机。”

      2008年8月27日,中国商飞公司ARJ21-700 101架飞机转入试飞站交接仪式在上海飞机制造厂总装厂房举行。这是ARJ21-700飞机自从去年总装下线之后,第一个令人感到振奋的消息,仪式现场也一改世界飞机制造业的传统风格,制造工人脱下了简洁干练的工作服,换上了洁白冗长的白大褂,就连需要快速反应、灵活机动的新闻摄影师也得统一“着装”,见此情景,媒体记者不仅惊讶,是否误入航天的实验室……

      2008年11月3日,中航工业总经理林左鸣在出席“2008中国国际航空航天高峰论坛”时,首次向世界同行宣布了重组整合后的中国航空工业集团公司的基本情况和战略思路。“这次变革彻底改变了航空工业延续了57年的体制,‘两融、三新、五化、万亿’将是未来9年中指导中航工业集团发展的纲领性战略。”

      2008年10月17日,中航工业与天津市政府在滨海新区签署合作框架协议。根据协议,双方将在滨海新区打造中国直升机产业基地,建设中直公司总部基地、研发基地、产品总成基地和客户服务支持基地以及相关配套设施。

      11月4日,珠海市人民政府与中国航空工业集团公司签订了《中国航空工业集团公司珠海市人民政府战略合作协议》,决定在珠海航空产业园建设通用飞机运营总部、产业研发和销售中心、产品总装和试飞基地、交付和客户服务基地以及运输服务基地。

      11月5日,上海市政府与中国航空工业集团公司在珠海航展国际会议中心签署加强战略合作的框架协议,决定在上海共建国家级民用航空产业配套基地、并投资组建商用航空发动机项目公司,加速商用航空发动机及民用飞机配套产业的发展,更好地服务于大型客机的研制。双方将在上海共同投资组建商用航空发动机项目公司,以航空发动机研发中心和装试基地建设为先导,尽快建立商发研发、总装、试验、市场营销、客户服务、适航取证等研制体系,进而带动航电、机电、环控及材料等民机配套产业发展并向基地聚集。

      2008年11月28日ARJ21-700飞机在上海飞机制造厂机场成功实现工作首飞!首席试飞员赵鹏向全体在场人员报告:飞机状态正常,试飞员操控感觉良好!

    • 家园 【文摘】我国民用客机深度报道—7下

      此时,中国商用飞机公司的股东之一,中国铝业股份有限公司首席执行官肖亚庆也将目光投向了利润和成长空间更高的铝加工产业:“铝材是飞机制造的重要材料,而中铝是中国最大的有色金属企业,在大型客机项目中,中铝在铝材供应等方面空间很大。”肖亚庆表示:“目前,美铝公司、加铝公司等都在走拥有完整产业链条的路子,中铝公司加工能力明显较弱,所以必须趁现在成本较低时,提前进入产业布局。”

      中国科学院院士、材料科学专家曹春晓教授认为:“飞机机体材料结构经历了四个发展阶段,现在正跨入第五个阶段,即以复合材料为主铝钛钢合金为辅的阶段。” 这五个阶段为:第一阶段(1903-1919年),木、布结构;第二阶段(1920 -1949年),铝、钢结构;第三阶段(1950 -1969年),铝、钛、钢结构;第四阶段(1970-21世纪初),铝、钛、钢、复合材料结构(以铝为主),第五阶段(21世纪初-):复合材料、铝、钛、钢结构(以复合材料为主)。

      波音787飞机复合材料50%,达到25吨,铝合金20%,钛15%,钢10%;空客A380飞机复合材料25%,达到32吨,铝合金61%,钛合金 10%;空客A350飞机复合材料52%,铝锂合金23%,铝合金11%,钛合金9%,钢14%,其他材料6%。可以看出,空客公司、波音公司在机体选材上有不同的特点,空客公司复合材料的应用采取的是一种比较保守的过渡方式,由非承力结构渐进式过渡到主承力结构,而波音公司则采取了一种革命式的方式,除发动机吊挂等少数构件外,波音787飞机几乎全是复合材料。在全复合材料机身的选择上,波音公司、空客公司也有截然相反的态度,波音公司主张用全复合材料机身,而空客公司则推行从玻璃纤维增强铝材料(Glare)向铝锂合金机身发展的转变。

      最初,空客公司批评波音公司在波音787飞机上采用全复合材料机身结构的设计思想过于冒进,理由是全复合材料机身结构技术至少目前还不成熟,不宜采用。空客公司认为,复合材料机身具有在使用中易于在机场碰损,且损伤不易检测,也不利于维修的缺点,但如果用Glare和铝锂合金作为机身蒙皮的话,则不易损伤,即便出现损伤也便于维修。对此,波音公司却十分自信地认为,复合材料作为飞机结构已有多年的使用经验,属于成熟技术,特别是在NASA启动的先进复合材料计划中,波音公司作为复合材料机身计划的验证单位,已经积累了许多经验,如后来用的纤维铺放技术经验等。相反,波音公司认为,空客公司在A350飞机的结构选材方案上,存在技术不够成熟的风险,理由是Glare材料尽管已经研究了25年,但其投入实用的时间并不长,而且,铝锂合金的应用情况也大体如此。

      日本三菱公司也表示,MRJ支线客机仍将采用金属材料,其结构中只有28%将为碳纤维、1%为玻璃纤维,机体大部分仍为铝(58%)制结构,剩下为钛(9%)和钢(4%)结构。飞机机翼和尾翼主要是碳纤维,机身是铝结构。

      俄罗斯苏霍伊公司研制的RRJ支线客机机体大部分还将采用铝材料,但飞机的15%将使用钛合金和已经被用于伊尔-96M/T飞机上的已经获FAA批准的复合材料。

      2008年7月18日,俄罗斯技术集团公司总经理谢尔盖切梅佐夫在2008年英国范堡罗航空航天展上向记者宣布,俄罗斯技术集团公司与美国波音公司将在2008年成立航空钛产品生产合资企业。合资企业将以俄罗斯上萨尔达冶金生产联合体为基础组建,而上萨尔达冶金生产联合体及其他470个国有企业已于2008年6月底经政府同意并入俄罗斯技术集团公司。切梅佐夫表示,合资企业生产的将不再是先前的钛半成品,而是已经加工的产品和成品。这对于俄方非常有利,因为成品的价格要高于半成品。此外,所有的钛合金刨削将在俄罗斯完成,先前,这道工序是在日本和其他国家进行的。切梅佐夫指出,波音777飞机的起落架和其他一些产品是由俄罗斯生产的钛合金制成的,而波音公司的最新产品波音787飞机更多地采用了俄罗斯钛合金。于此同时,俄罗斯上萨尔达冶金联合体,也宣布将为日本MRJ支线客机提供钛合金材料。

      事实上,波音公司与前苏联在钛合金方面的合作在“冷战”时期就已经开始了,而日本则在波音787飞机转包生产中学习到了更多有关复合材料的技术,目前,日本已经拥有全球最大的复合材料生产厂。

      波音747飞机总设计师乔萨特在《未了的传奇》中写道:“在我们推动747项目设计工作的时候,美国国务院向波音公司提了一个古怪的要求:波音是否愿意派代表团会见来自苏联的一个代表团,并公开交换一些技术资料?当时,我们仍处在60年代后期,‘铁幕’两头的国家彼此之间也还存在着大量的猜疑。问题出在钛金属上,这是一种可应用于喷气发动机、导弹、飞机以及航天飞机的强度大、重量轻的金属材料。钛合金因此成为美国超声速运输机项目中一个非常关键的因素,但是,钛是出了名难处理的金属。尽管我们曾在喷气式飞机的一些关键部位上使用过钛合金,但我们对钛金属的了解还很少,并不知道如何才能在可接受的成本基础上生产出全钛合金机身。对于英法两国来说,他们也面临着同样的问题,所以在协和飞机上他们完全避开了钛合金材料,这也限制了欧洲超声速运输机的巡航速度。相反,前苏联钛金属的储量丰富,也掌握了很多关于钛金属的知识。”最终,波音公司得到关于钛金属及其制造流程的一些知识,而乔萨特则向前苏联的设计师解释了关于翼吊发动机的各种优势,其中包括诸如结构载荷、机体效率、阻力及失速特性、客舱可用容量等因素。“许多美国的技术就这样装在法国的亚麻布上进入了苏联人的口袋。”最后乔萨特说:“事实上,这一切却都是在美国政府授意下进行的。”

      北京航空材料研究院科技委主任益小苏在接受笔者采访时介绍说:“从上个世纪70年代开始,复合材料就在与金属材料的博弈中登上历史舞台,由飞机的非承力结构而逐渐向主承力结构蔓延。与此同时,金属材料也在积极地响应复合材料的挑战,在博弈过程中,金属材料也吸收了复合材料的优势继续发展,不断地优化自身的性能与加工技术,以适应激烈的市场竞争。截至目前,复合材料与金属材料的这场博弈,依然在如火如荼地进行中,彼此都在寻找着对手的新弱点,互相迭代地向前发展,并为航空制造业的发展带来显著的变化。”

      无论是采用复合材料还是选择先进的金属材料,首先不可回避的问题就是国外的限制,“碳纤维是先进复合材料的物质基础,目前,国际上首先就从原材料上对我们实行了限制,后面的材料也就无从做起。”益小苏介绍说:“在国际市场上,我们现在能够买到的复合材料主要是由碳纤维加工而成的预浸料,不但价格昂贵,而且材料的级别也很低,在拉伸强度、压缩强度、弯曲强度性能方面都不如高性能纤维的复合材料。”

      另外有学者提醒,我国大型客机应用复合材料并不具有市场竞争力,而且,应用量越大亏的越多,那么,有没有必要纳入到这场“复合材料竞赛”当中,或许是个值得思考的问题。以T300级碳纤维复合材料为例,中国的购买价格,每公斤在4000-5000元之间,波音、空客的购买价格,每公斤在10-20美元之间。“如果,中国的大型客机复合材料应用量也达到50%,即使中国劳动力成本再低,恐怕也难以弥补材料成本上的差距,怎么会有市场竞争力?”

      中国复合材料学会常务理事、沈阳飞机设计研究所研究员陈绍杰指出,对飞机用复合材料而言,我们在应用规模与水平、设计的理念方法和手段、材料的基础和配套制造的工艺、设备等方面均与国外先进水平有一定差距,尤其是实际应用方面。如我国军用战斗机上复合材料最大用量尚不足10%,世界军机的机翼自上世纪80年代后就早已复合材料化了,我国至今尚无批生产的复合材料机翼问世;最新研制的“翔凤”飞机复合材料用量不足1%。

      “复合材料的装配普遍采用钛合金铆钉,要把两个复合材料板用铆钉铆接起来,是用一个铆钉,还是用两个铆钉,或者用完铆钉再用胶粘,甚至是整体做出来连胶都不用了。这是由设计人员的信心决定的,考验的是设计人员对材料性能的掌握程度。”益小苏在接受笔者采访时说:“还涉及到很多制造技术对我们也都是全新的挑战,例如纤维自动铺放、自动铺带、树脂薄膜渗透法和树脂转移成形等技术,在复合材料生产中有助于减少生产成本,使设计大型的复合材料部件也成为可能。”

      不可回避的问题在于,我国复合材料试验标准、术语、规范源自于上个世纪80年代,复合材料新标准和新规范在我国尚属空白。国产复合材料体系用于商用飞机结构的关键之一就是适航取证的问题,我国一直都没有明确的取证要求和相应的程序,这也是国产材料体系始终无法被接受的原因之一。

      2007年12月21日,也就是“翔凤”飞机下线的同一天,由西飞国际董事长孟祥凯带队的考察团,在完成了对德国格鲁普宇航公司全复合材料飞机生产线的考察之后,最终与德国格鲁普宇航公司签署了战略合作协议。双方约定在华合资生产已取得FAA、JAA适航证的2-6座级飞机、适时合资生产正在研制的9-12座级公务机以及合作研制“新舟”700飞机。同时,双方还签署了在华建立合资企业的合作意向书,西飞国际、德国格鲁普宇航公司各持有50%股份。

      2008年7月13日,英国范堡罗航展期间,沈飞公司与加拿大庞巴迪宇航公司正式签署C系列飞机风险供应商合同。沈飞公司将承担C系列飞机C110、C130的前机身段、中机身段(含翼盒)、尾椎和舱门共四个工作包的设计、制造、装配和相应的试验、售后服务等工作,并支持C系列飞机的适航取证工作。庞巴迪宇航总裁皮埃尔布多昂表示,铝锂合金机身将由沈飞公司组装;而碳纤维复合材料的机翼和尾翼将在庞巴迪位于英国贝尔法斯特的工厂制造,最后将在蒙特利尔组装。

      2008年6月13日,美国赫氏公司宣布,赢得了一份为空客A350XWB飞机主要结构供应碳纤维复合材料的合同,这份合同的价值可能达40-50亿美元,包括了2025年之前的整个A350XWB飞机。赫氏公司也为波音787飞机提供了几种新材料,其中HexMC,其优点是有非常高的结构性能,净成型好,疲劳性能好,密度低,它被选作波音787飞机的大型窗框,也是一种主承力结构。但是,在2002年,赫氏公司、波音公司与AVIC1合作成立了“天津波海航空复合材料部件有限公司”(赫氏公司、波音公司各占40%的股权,AVIC1占20%股权)的业务也只限制在生产飞机复合材料次结构以及飞机内饰零部件。

      2008年7月15日,空客中国公司与哈尔滨飞机工业集团有限公司在英国范堡罗国际航空展上签署关于建立合资公司的框架合同,计划在哈尔滨建立复合材料飞机零部件制造中心,哈飞集团将拥有80%的股权,空客中国公司拥有20%股权。然而,中国究竟能够从合作中获得多少技术能力提升的机会,相关人士对此表示怀疑。

      2008年7月24日,波音中国有限公司与天津波海航空复合材料部件有限公司股东——Hexcel达成协议,收购Hexcel持有的40%股份,波音公司最终将持有80%的股份成为控股股东,而AVIC1将持有20%的股份。波音民用飞机集团副总裁兼飞机项目总经理卡罗琳科维表示:“波海公司是波音公司全球供应链不可缺少的关键部分,随着公司对天津波海增持股份,波音公司与中国均将从中获益。我们的投资将使波海公司发展成为世界级的供应商,波音公司在中国的业务规模将进一步扩大。”然而,波音公司会不会就此加大对中国转让高性能复合材料技术的力度,波音公司的相关人士却没有给出明确的答案。

      波音公司与空客公司在中国走的是完全不一样的路。波音公司与中国航空工业的合作范围非常宽广,从制造、改装维修及售后服务等领域,可以说中国的制造商已深入到波音公司飞机制造业的整条产业链中。而空客中国公司总裁博龙则在接受英国《金融时报》采访时表示,与中国航空工业的合作和卖飞机密不可分,“中国不能只是一个销售地点,你不能指望中国购买数百架飞机而不在中国设厂,飞机制造商必须将更多的生产业务转移到中国以争取当地的订单。”早在2005年末,空客公司就向自己的供应商下达了一项承包商标准,其中要求自己的一线供应商必须将部分工作交给亚洲国家,例如中国和印度来进行生产。空客公司负责采购策划方案的副主管克劳德亨利对此解释:“如果不遵守这项要求将会面临‘高额的罚款’。”这个硬性规定是空客公司与中国、俄罗斯乃至其他国家建立合作关系的“行动计划”。

      另外一些观察人士更提醒说:“实质上,伸向中国市场的这些‘橄榄枝’,真正的目的还在于,一方面是转移研制成本,而另一方面则是为了持续不断地分化和削弱中国的航空制造业。《美国航空航天》杂志透露,空客公司把A320飞机总装生产线设在天津,也有争夺航空技术人才的潜在含义,军机设计人员也必然受到极大的冲击,因为,中国航空工业的基地都是地处偏远的东西部地区,在人才竞争上根本不具备优势。面对这种状况,中航工业提出“战略东移”,融入区域发展经济圈的举措,与其说是一种积极发展的选择,不如说是一种对于潜在危机的无奈应对。

      2007年3月16日晚,美国加州贝弗利山上,一所豪华别墅中正在举行着一场小型晚宴。晚宴的主人是国际金融租赁公司董事长兼总裁史蒂文乌德沃尔哈齐,与他共进晚餐的,都是美欧航空业的重量级人物,这次晚宴的话题与中国研制大型客机有关。“他们想要坐到驾驶舱里,绝对不会只甘当配角,他们想要当奥斯卡的主角。”乌德沃尔哈齐指的是中国,“虽然我现在还不会预见到他们将取得巨大的商业成功,但是我认为他们已经种下了希望的种子。”

      对于波音公司与空客公司应该如何应对,乌德沃尔哈齐给出了两种对策:“一种是‘防御性’的,而另一种则是‘进攻性’的。‘防御性’就是要确保波音公司与空客公司作为最终组装者、市场营销者的角色,尽量能拖多久就拖多久。至于‘进攻性’就是在技术上实现一个大的飞跃,波音公司与空客公司如果能够在新的替代机型技术上有一个大的飞跃,就没有人能够超越你们了。”对于这两种对策,乌德沃尔哈齐认为,任何一种对策都可能在波音公司替换波音737飞机以及空客公司替换A320飞机时发挥作用,也就是2015年的时候。

      2008年11月5日,珠海航展举办7届以来,中国人民解放军空军一改往日神秘、低调的风格,首次与中国航空工业集团公司联手举办了第一个“中国航空日”活动,就在“中国航空日”当天,当歼-10战斗机擦着A380飞机呼啸而过的时候,哈飞集团与空客公司关于将在哈尔滨建立复合材料飞机零部件制造中心的谈判和西飞公司与空客公司关于空客A319/A320机翼四阶段项目的谈判,都相继因为空客公司的强硬态度而使陷入谈判僵局。随后,中航工业遗憾地向《环球时报》独家透露了这个消息。对此,有业内人士指出,空客公司在谈判中的表现充分表明了西方航空巨头担心出现新的强大竞争者,试图阻止中国航空工业的崛起。

      西飞公司总裁孟祥凯在接受记者采访时表示,西飞公司对于空客公司提出的,由西飞公司、天津和空客公司成立合资公司制造A319/A320飞机机翼的要求“不能接受,也不感兴趣”。因为,西飞公司完全有独立承担制造空客A319/A320飞机机翼的能力,建立合资公司的模式只能使项目进程更加复杂,不但会进一步恶化双方合作的现有局面,甚至会影响到空客公司与中航工业的合作局面。

      西飞公司/中航技公司分别于1999年、2002年和2005年与空客英国公司签署了A319/320机翼翼盒组件的制造交付合同:空客英国项目一阶段(前、后缘四组件)、二阶段(后缘组件)和三阶段(翼盒总装)。目前,西飞公司正在与空客公司洽谈的是A319/320 机翼四阶段项目(机翼总装)。

      据西飞公司国际合作部执行经理黄航介绍,2007年7月-2008年7月,按照空客公司的要求,西飞公司向空客公司提交了多次报价,但是,空客公司始终表示“不能接受”西飞公司的报价。基于项目大部分工作量在天津完成,西飞公司总裁孟祥凯一行于2008年8月26日访问天津,为了向空客公司表示西飞公司的合作诚意,加速机翼四阶段项目的进展,孟祥凯决定,机翼四阶段项目100%工作量在天津完成。中航工业也同意,在天津投资建厂的大部分费用由中航工业来承担。2008年9月7日,西飞公司向空客公司提交更新后的报价。9月9日,双方在北京谈判,空客表示“感谢西飞公司吸收了投资费用”,但认为价格仍没有达到空客的目标价。10月21日,西飞公司收到空客图鲁兹国际合作副总裁戴丹利写给西飞公司总裁孟祥凯的信件,空客公司决定“由自己制造机翼,关闭西飞公司机翼四阶段的报价”。10月24日,孟祥凯给戴丹利回信,再次表明西飞公司的合作诚意,同意接受空客公司的目标价,放弃汇率保护条款,希望能与空客公司继续讨论合同条款,以便在珠海航展上签约。10月28日,戴丹利回信:感谢西飞公司最终无条件接受了空客的目标价,但考虑到制造周期,翼盒III阶段上速率现状及中国航空公司客户要求等因素,空客公司建议,由西飞公司、天津市以及空客公司成立合资公司制造机翼。至此,中航工业一位不愿透露姓名的人士表示:“司马昭之心,路人皆知!事实上,空客公司在A319/A320机翼项目上从来就没打算真正和中航工业合作。”

      与此同时,哈飞公司与空客公司进行的复合材料飞机零部件制造中心合资项目的框架合同第四轮会谈,也因为空客公司外派人员的费用和工作包定价方面存在差异而使项目陷入僵局。

      哈飞公司总经理曲景文在接受记者采访时表示,中方一再声明,制造中心合资项目完全是企业之间的商业行为,项目必须具备盈利性。

      据哈飞公司国际合作处处长刘辉南介绍,2008年7月15日,空客中国公司与哈尔滨飞机工业集团有限公司在英国范堡罗国际航空展上签署关于建立合资公司的框架合同,计划在哈尔滨建立复合材料飞机零部件制造中心。根据双方框架合同,对于空客外派人员的费用,分为两种分摊方式,第一,空客派出到合资公司的工作人员的费用由合资公司承担;第二,空客的技术支持人员的费用分别由空客和哈飞承担。目前双方,对此原则没有分歧。主要的分歧在于空客外国专家人员补贴类费用名目过多,而且要包含家属费用,甚至要包括未婚伴侣的费用,个别项目费用也过高,例如:空客要求外派人员费用要包括安家/搬家费、旅费/休闲旅游费等。另外,关于补贴性费用的支出和管理双方也存在分歧,空客要求委托国际性的代理公司进行管理,中方的原则是谁支付费用谁进行管理。

      在费用问题上的巨大分歧最终导致了两项谈判陷入僵局。有业内人士指出,这两项合作并不涉及空客公司向中航工业转移先进技术,完全是为空客飞机大举进入中国市场给政府的产业主管部门一种心理安慰式的做秀。这次谈判陷入僵局的背后,实际上反映了国际航空巨头对中国航空市场战略的重大调整,从限制前提下的表面合作转入以扼杀中国民族航空工业的直接竞争。

    • 家园 【文摘】我国民用客机深度报道—7上

      2008年6月,中国商飞公司下属的上海飞机设计研究所向航空、航天的企业、研究所、院校,各省市的航空院士、专家学者广泛地发出了邀请函,参加中国商飞公司召开的“大型客机项目论证动员会”。实际上就是大型客机的可行性论证,主要包括大飞机的总体技术方案、项目的经济型论证、产品客服配套、公司可用资源规划以及所需国家政策等多方面内容。据新浪航空一篇《中国大飞机公司挂牌:是里程碑还是无字碑?》的文章介绍,前来拜访的人数远远超过了中国商飞公司的预料,有的院校把知名院士,各个专业的专家都带来了,一个院校就达到好几十人。各省市也很积极,省长、市长亲自去找张庆伟。一时间,中国商飞公司的大门几乎都被踏破了,而且还有些没有受到邀请的人士也慕名而来。规模的扩大令中国商飞公司措手不及,为了缓解混乱的场面,中国商飞公司对院校教师参与的资格临时做出了限制,在具有5年以上工作经验的基础上,附加了高级工程师或副教授级别的限制条件。林左鸣也给中航工业集团下属院所的领导打电话,要求他们务必派出实力最强的技术力量,积极参与“大型客机项目论证动员会”。中航工业集团旗下近30家企业,200多人参加了这次会议,很多厂、所都是总设计师和行政领导亲自带队,力求能够从大型客机研制的现实需要上,为中国商飞公司提供最优质的设计力量。西飞国际董事长孟祥凯,甚至还在上海现场举行了新闻发布会,他向媒体介绍了西飞公司在飞机制造业的实力,并表示说:“西飞公司将以几十年商用飞机研制经验和体系,全部物质资源和无形资产,不遗余力支持大型客机研制,希望能够系统地参与大型客机的研制,更多地承担任务。”

      这是中国商飞公司自5月11日挂牌以后,第一次公开而广泛地与行业内外进行接触,然而,在这次会议之后,也有国内媒体对中国商飞公司给出了“衙门色彩浓厚”的评价。而在中国商飞公司成立大会的现场,按照职位高低排座位的现象,又让春秋航空公司董事长王正华“在欢欣鼓舞的同时,也产生几分担忧”。他在《航空报国重在实用》的博客文章中表示:希望未来在大型客机项目研制中,交通部、民航局和航空公司的业务、技术领导应该发挥更大的作用,而不能只是按职务高低排座位,因为,这些部门未来才是大型客机真正的管理者和实际使用者。至于,此前所听到的,中国商飞公司将以波音787飞机、空客A350飞机等220座以上双通道飞机为研发目标的议论,航空公司的几位同行都颇感诧异,目前,我国100座级的客机尚未进入批量生产,150座级的客机还没有启动研发,怎么可能一步就进入220座级的客机呢……

      对于中国商飞公司完全脱离航空工业体系之外独立发展的模式,国内金融机构对此也颇为关注,并且也产生了一些困惑。现代军事技术与民用技术紧密相连,在美国国防部军用关键技术列表中的18个通用技术领域中,大部分都与主要的民用技术有直接关系,剩下的一些领域也被称作受直接与主要民用工业相关技术领域的“支持”。

      部分金融机构的分析师认为:“这种与军事航空工业彻底剥离的形式可能会使设计部门与总装部门无法获得军事领域的先进技术与经验,要想降低研制成本,节约运营成本,提高生产效率,恐怕是不大可能的事情。”众所周知,上海飞机设计研究所几乎没有独立完成顶层设计的能力,并且,“翔凤”飞机的售后服务团队还没有真正实战过。相比之下,中国航空技术产品进出口总公司已经在海外建立了相应规模的备件仓库与保障体系,具有了较为丰富的售后服务经验,即便是如此,中国的售后服务理念也远远没有发展到向波音公司那样完备。工程化经验的积累将是个极其漫长的过程,技术壁垒的现实应该使我们意识到,在强调采用成熟系统设备的同时,人才队伍的成熟程度更值得关注。

      最好的设计力量并没有参与到大型客机项目的研制中来,脱离军民融合的模式不可能真正做到降低应用最新技术的成本,因为,很多的先进技术都是在军用飞机上应用成熟之后,飞机制造厂商才敢在商用飞机上应用。众所周知,波音公司之所以敢在波音787飞机上大面积的应用复合材料,完全是出于他们在军用项目上积累的丰富经验,这就是波音公司敢于引领飞机制造业革命的底气。喷气式商用飞机的研制也是源于美国获得了二战时德国科学家的一些风洞数据。还有一些鲜为人知的事件,波音公司曾经成功而隐蔽地帮助NASA解决了一些技术上的困境,所以作为回报,波音公司可以享有NASA的一些国家投资的研究成果,这些都能保障波音公司能够在商用飞机研制上使用先进的技术,如果脱离了军民融合的方式,恐怕波音公司会不止一次的到达崩溃的边缘。这也正是波音、空客在政府补贴方面打口水仗的原因。

      事实上,波音、空客都了解商用飞机的研制必须依靠军用产品的技术与经济优势,军民融合是这个行业发展的规律,而日本则是更重视军民两用技术的开发与应用。在参观波音公司生产线是,汪亚卫就注意到,波音公司就是军民混线,预警机生产线与商用飞机是共用一条生产线的。所以,一些分析人士认为,选址上海,以加大技术开发成本与研制成本为代价而换取资本融资的优势,显然不是最佳之举。

      另外一些金融分析师认为,目前,中国商用飞机公司还没有具备自身造血的能力,甚至很长一段时间都需要国家资金的支持。他们表示:商用飞机制造行业对现金流的需求是巨大的,通常情况下,在获得飞机订单的时候,航空公司只会交付一点订金,启动用户还会进一步享受特殊的优惠政策,这段期间是公司大量花钱的时候。波音公司在研制波音747飞机的时候,首席财务官就曾对飞机总设计师说“你的工程师们每天要花掉500万美元”。直到飞机开始交付了,制造商才能看见资金回报,但是,要想达到盈亏平衡点又需要艰苦的销售与相适应的制造能力,卖出太多或者太少的飞机都会给公司带来麻烦。与飞机制造环节相比,研发环节资产风险系数很高,需要大量的现金流作为支撑,利润回报周期最长,如果没有新的投资价值来吸引是很难让投资机构参与其中的。

      日前,法国赛峰、普拉特惠特尼、霍尼韦尔、罗克韦尔柯林斯等世界知名系统供应商都已经陆续派专家抵达上海,与中国商飞公司大型客机联合工程队就飞机的发动机以及关键机载系统进行交流。与此同时,中航工业集团副总经理张新国也匆匆赶到上海,他向中国商飞公司董事长张庆伟表示,希望能够借鉴“翔凤”飞机在供应商选择上的经验与教训,“不要完全选择国外的系统供应商,而是要让中国的发动机与机载系统企业也能参与到大型客机的研制中,带动中国商用飞机发动机与机载产业的发展。”

      但是,中国商用飞机公司的想法似乎又回到了中航商飞公司当年在ARJ21项目上选择系统供应商的思维上:配套产品一定要是国际一流的、一定要有适航证;拉动航空机载产业不是我们飞机制造企业应该承担的责任,而是应该由政府、由中国航空工业集团来承担……

      在资金匮乏情况下,中航商飞在“翔凤”飞机上全部选择国外系统供应商,也是确保商业成功而不得不做出的艰难决定。当年系统供应商用“最惠条款”获得了“唯一供应商”的权利,为此,中航商飞在研发费用上节省了大量的资金。但是,500架的订单保证,却使国内发动机与机载企业,连参与ARJ21-900飞机项目的机会都失去了。追求商业成功,中航商飞的这种选择完全可以理解,而AVIC1却不能不考虑中国航空机载产业的发展。

      当时,AVIC1作为中航商飞的母公司,完全有权利通过让中航商飞在招标中压低供应商价格的方式,迫使供应商不得不选择将一部分业务转包给国内的航空产品配套企业,或者是通过在国内建立生产线等方式来达到降低成本的目的。然而,在大型客机项目中,AVIC1的身份发生了本质的变化,不再是主制造商的身份,也无法再将ARJ21项目中这种有效的商业模式进行下去。如果,AVIC1下属的航空产品配套企业想获得持续发展的机会,那么,他们就必需同国际知名系统供应商来竞争在大型客机项目中的工作份额。显然,如果,不是在强有力的国家意志、集团意志的推动之下,国内的企业是根本不可能获得参与项目的机会,而中国的航空产品配套产业也将永远无法进入世界商用飞机产业链中……

      波音公司、空客公司在全球的供应商大约有1.5万家,如果研究一下世界航空产业名录就会发现,这些产业几乎全部集中于美国、加拿大、德国、法国、英国、日本和意大利。目前,在世界商用飞机产业链中,中国航空工业仅仅通过转包生产的形式,参与了其中很小的一部分工作。2007年世界航空、航天100强统计数据显示,这100家企业的产值是4800亿美元,但是,飞机制造商的产值仅占其中的四分之一,更大一部分产值来源于航空产品配套产业链,如发动机、机载设备、航空材料等领域。

      常年以来,中国的机载产业一直集中在军机领域,因为受到采购数量的限制,这些企业没能在规模生产中得到技术的提升。如果他们能够参与到以批量生产为特征的商用飞机领域,将会彻底改变中国机载产业目前的现状。

      在总结“翔凤”飞机供应链实效的经验时,AVIC1坚定不移地相信,只有提升中国企业的技术实力才是破解这种贸易壁垒的有效途径,中国要发展大型商用飞机,就必须发展自己的核心“飞机配套”产业。

      “商用飞机工业的产业化发展,离不开航空发动机企业、航空设备系统企业和航空材料等,这些‘飞机配套’企业的产业化发展。国外航空工业产业化发展的成功经验就是‘飞机配套’企业已经从体制上跳出了航空产业的附属地位,走上了产业化、专业化、国际化发展的道路。”林左鸣在一次接受记者采访时说:“以ARJ21项目为例,共有主要供应商22家,国内3家,国外19家。国内这3家是机体部件供应商,无一例外都具备承担波音、空中客车类似飞机部件生产任务的基础。国外的19家,如GE、利勃海尔、霍尼韦尔等,都是动力、空调、航空电子等领域一类或多类产品面向国际市场的专业供应商。他们都拥有自己的产品的知识产权和完全公开透明的产品系列,以自己的专业能力服务于全世界航空、航天、船舶、核电等各领域的用户。他们面向更广阔的市场,及时向各种用户提供的优质产品和服务,寓自身发展于广泛领域的发展之中,在产业化发展的环境中构筑了强大的市场竞争优势。而国内与军机配套的发动机和机载设备企业,虽然相当一部分也有较强实力,但长期囿于狭小的国内军机市场,缺乏自我发展能力,缺少适用于民用飞机的产品系列。”

      “歼10战斗机虽然显示中国军用航空机载设备有了高技术水平,但商用飞机机载设备很多连国内适航证都没有拿到,更不用说美国联邦航空管理局的适航证。”汪亚卫说,“近年来,我国的电子工业取得了巨大进步,国产航空电子系统已越来越成熟,但还仅限于军用,民用航空电子基本是进口的。国内机载厂所通过ARJ21项目上进行的多层次国际合作,将在系统总体设计能力、系统集成能力、制造工艺及技术、核心技术解决能力、核心设备研制能力、系统综合验证测试能力、系统研发综合管理能力等方面都得到重要的学习机会,使中国机载电子系统技术得到快速发展。”

      2006年7月11—13日,AVIC1商用飞机发动机和机载设备适航取证培训班在成都举办,来自AVIC1旗下的45家单位参加了培训,这被看作是AVIC1旗下发动机、机载设备企业主动融入商用飞机产业链的一次有效尝试。培训期间,中国民航总局适航司、中国民航西北管理局的官员、专家就材料、零部件、发动机和机载设备合格审定与认可、随机批准、美国和欧洲的适航管理等内容做了详细讲解。

      航空电子是AVIC1的核心资产,AVIC1决定对旗下第一飞机设计研究所、沈阳飞机设计所、成都飞机设计研究所的航电业务资源和中航雷达与电子设备研究院、洛阳光电设备研究所、上海无线电电子研究所、西安飞行自动控制研究所、西安航空计算技术研究等5家机载航电院所整体资源进行整合,按现代企业制度组建中航航空电子有限公司。

      2007年9月25日,中航航空电子有限公司在北京正式成立,标志着中国航空航电发展模式由设备、子系统的研发向大系统研发和集成的转变,有利于集中国内航空电子先进技术和优质资源,开展国产商用大型客机航电系统及设备的研发,提高国际知名度和开拓国际市场。

      林左鸣在致辞中表示:“航空电子系统作为现代作战飞机的重要组成部分,所占价值比重越来越大,同时,商用飞机发展对航空电子的需求也同样强劲。随着电子技术、信息技术、网络技术、软件技术和微电子技术等高新技术飞速发展,推动着航电技术向模块化、标准化、结构化、软件化和开放化快速演变,从而进一步推动航电系统向综合化、智能化、信息化、网络化、自动化和一体化方向全面发展。这种发展的新态势决定了现代世界航空电子企业的体制已经进行了重大改革和创新。这种重大改革和创新的特征是根据现代战争的需要进行适应性变革,立足于价值链对价值链的竞争。以资本化运作为手段进行重组整合,构建全价值链的集成能力,从而有能力为用户提供一个完整系统的‘一站式’服务。美国二十几家最大的军工企业,重组后只剩下三家顶层的制造商,构建了一个全新的军工体系:材料供应商、器件制造供应商、分系统集成制造供应商、产品集成商,而且产品的集成商又发展为服务集成商。”

      “以中航光电为例,产品不错,在国际航空市场有竞争力,但是我们没有规模,没法做到产业化,关键是规模不够,你做到游刃有余是很困难的。按照IBM董事长郭士纳的话说,你不是一头大象,你跳舞跳得再优美没人看你,所以你一定要做到一定程度,现在我们要求往中低端覆盖,这就要解决从技术到商业上的成功。”林左鸣认为,商业上的成功是中国军工企业产业化发展的难题,而资本市场是最好的试金石。2007年11月1日9时25分,国内最大的光电连接器专业化企业——中航光电科技股份有限公司在深圳证券交易所大厅敲响了开市钟。

      “美国铝业公司的产品在‘翔凤’飞机上的应用,已经表明美铝公司作为世界领先的铝产品生产商,正在凭借自身优势和技术,为中国市场带来更优质的产品。”美铝公司执行副总裁、全球轧制产品、挤压型材产品及亚洲集团总裁魏慕赫说:“在中国新一代支线客机努力追求高性能低运营成本的过程中,美铝公司先进的铝合金产品所起到的积极作用至关重要。在‘翔凤’飞机的整个研发和生产过程中,美铝公司与AVIC1紧密合作,给予了全面的技术支持,其中包括飞机零部件的选材和尺寸设计,使其可以适应更经济有效的工艺加工方法及表面特性等产品质量要求,以期生产出最为节能和高性能的‘翔凤’飞机。美铝公司应用于‘翔凤’飞机的先进材料包括美铝公司位于美国爱荷华州的Davenport工厂生产的薄厚铝板,因其高强度、高韧性、高抗裂纹扩展的性能及耐腐蚀的特性,广泛地应用于机身和整个飞机;美铝公司位于美国印第安纳州的Lafayette工厂、亚利桑那州的Chandler工厂以及韩国的Changwon工厂生产的挤压型材产品,运用了美铝公司专有的合金和工艺处理技术,应用于机翼、机身长桁、地板梁和座椅滑轨;美铝公司紧固件系统的特殊航空工程紧固件,如引擎用螺母、螺纹牙套和螺柱,应用于为飞机提供飞行动力的两个通用电气CF34-10A发动机上。”

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