五千年(敝帚自珍)

主题:读“人均资源和生活水平的关系 [ 科大胡不归 ] ”有感 -- songcla

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        • 家园 别乱用“人人平等”

          根据西方自己号称的自由市场原则和人人平等原则,能耗的分配必将从新调整。谁的钱多谁多用,而不是什么先来后到原则。

          有钱的可以买,没钱的是饿死还是抢?

        • 家园 没有说要达到美国的水平

          即使达到日本的水平,人均能耗也要到现在的3倍。核电和水电都有局限性。核电的资源其实并不丰富,大规模使用的话也就能用个100来年。水电有地理条件的限制,而且还有环保的影响。现在中国修几个电站,环保主义者已经嚷嚷地天快塌下来了。

          总的来说,中国人均能耗上升,对地球确确实实是个巨大的负担。这我觉得不需要回避,也不是说我们就不发展了,只是说要正视这个挑战,要想办法。

    • 家园 沉宝,疑问?

      总体来看,人均生活水平超过美国是完全可能的。
      是美国危机前的水平吗?美国目前年消耗的资源总量占当年全球消耗掉的资源总量的多少?你考虑过吗?他那人口才是中国一个零头,就你中国人许吃饭,别人吃什么?

      • 家园 何不为美国担心担心

        中国还远远没到消耗地球大部分资源的时候,你已经在这“未雨绸缪”地担心上了。美国已经这样消耗了好多年了,你怎么不为美国担心担心?难道平等不是普世价值?美国人天生就高贵?

        • 家园 靠,老胡,别拿“普世价值”来恶心我啊

          你当我不知道他们说一套做一套啊?

          我只是想说:在未来百年左右,地球每年能够可靠地提供给人类的资源有多少?这些资源能保证N亿人的生活水平达到美国现有的生活水平?然后再考虑一下人口规模问题。生个孩子出来吃糠咽菜的,你干孩子还不干哩?

          • 家园 说了多少次了,让美国人的生活水平降下去

            关键不是绝对水平,而是平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等,OK?

            • 家园 说起来还是个理想与实际的问题

              科大的有些观点我是认同的,但是总是引申下去产生不同的结论。

              生活水平好不好就是取决于人均资源水平。像美国那样的消耗水平我看我们是肯定达不到的,但是与其它发达国家也可以比一下看看差距。还要注意的是并不是说人均资源水平一样生活水平就一样,要看看各国具体条件的不同,比如象中国这样环境已经比较脆弱、人口密度太高的国家,保护环境支出就比别的国家要高得多。

              科大似乎对世界范围内的资源市场化有过于简单的看法了,认为只要中国技术上来了,市场化起作用,资源就自然会有了,但是实际情况并非如此,现在中国拥有巨大的外汇储备,但是到外面去找资源就搞得到处烽烟四起,现实不是这么简单的。

              现在美国实力有所下降,它获取资源的能力也开始下降,相应的中国随着实力的上升,获取资源的能力能力也上升。但是这不是一个自然而然的过程,是个复杂甚至激烈的过程。中国的实力上升也不是一下子就成的,是一个持续投入的过程。

              现在看来或许是我的目光太短浅了,虽然我也对中国的未来抱有乐观态度,但是我还是关注中国现实的发展需要,看看中国现实的环境、社会、人民具体需要的资源能否得到满足,因为只有这样中国一步步的发展才能得到保障,我同时看到现实中国获取资源虽然取得了很大成绩,但也受到了很大限制,在取得有限的资源条件下,要解决由人口带来的种种社会、环境压力,控制人口是必然的选择。

              而且这些还是建立在乐观的预计基础上的,我相信中国的未来,但是也要考虑到万一情况不好怎么办。像现在经济危机一来,立刻就有大量的失业人口,对社会产生了很大的压力,这种压力是很现实的。这里不要简单的认为西方有失业,我们有失业也就是正常的,由于西方人均资源水平高,他们失业人口还有相当程度的保障,然而对于中国来说,人均资源水平低,距离人道主义危机更近一些,这还是中国人口控制的结果,如果现在中国人口更多,问题就更加严重。

            • 家园 OK,当然OK.

              说了多少次了,让美国人的生活水平降下去
              这个没错,老美是该往外吐了。问题是,就算你把老美那三亿多点全抹了脖子,你能升到哪?
              平等平等平等平等平等平等平等平等平等平等
              对啊!所以你不能只想着中国人有吃的,剩下的人也得有饭吃啊。咱总不能学默老娘们说人家竟然也吃两顿饭了不是?

              • 家园 如果到时候平等了还不够分。 (18+)

                咱们再来搞全球计划生育不迟。 让咱自个儿剁了小鸟当菜送上桌? 不干! (参照搓搓更大的笑话)

                路线图。

                1. 开放二胎,保持1.8到2.1的生育率。 鼓励移民。

                2. 提升科技,资源利用率。 迫升资源价格,迫降它国资源使用量。 最终使其资源人均消耗量等于或略低于我国水平。

                3. 全世界人民开大会讨论环境,资源使用问题,全球人口生产配额制。 如果到时候形势更好咱就不提这个了。

                • 家园 俗话说,您这就是“不到憋着了不知找厕所”

                  如果到时候平等了还不够分。咱们再来搞全球计划生育不迟。
                  让咱自个儿剁了小鸟当菜送上桌? 不干! (参照搓搓更大的笑话)

                  没事,你可劲儿生,能养活过来那是你章程。

                  • 家园 这是怎么理解来着。

                    我的意思是憋着了得上厕所不能把小鸟剁了。

                    我可没说可劲生。 现在1.8~2.1正好,具体那个数讨论后再说。

                    • 家园 怎么理解?既要考虑人口规模,也要顾及人口结构。

                      [我可没说可劲生。 现在1.8~2.1正好,具体那个数讨论后再说。/QUOTE]你这个是基于“人口结构”而考虑对不? 对的话,人口规模你怎么考虑?没人愿意吃糠咽菜。[QUOTE]我的意思是憋着了得上厕所不能把小鸟剁了。

                      光考虑你小鸟?日本没计划生育,咋也“少子化”?

                      • 家园 等一下,您到底是认为现在要继续一胎化下去

                        还是要适度维持生育率?

                        “日本没计划生育,咋也少子化?” 考虑到富裕生活降低生育率,现在岂不是更该放开些,甚至不用管,让它自动到平衡态。

                        • 家园 对现在的中国来说,

                          控制人口规模与人口结构(老龄化)的矛盾几已无法调节,必然有一方要做出点牺牲。人口规模不可控制那是长痛或者巨痛,看你选什么了。

                          我的看法是在控制人口规模的前提下尽量减少老龄化的危害吧,一胎化还是再维持一段时间再作调整。

                          总有人说“人口红利”,还有一句话“人多好干活人少好吃饭”,总得有个平衡点。


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                          • 家园 那我们大方向是一致的。

                            不能够将社会繁荣的动力依赖在大量低收入人群的辛苦劳作上。

                            在控制人口规模上要考虑到数据真实性,人口惯性,和社会发展对生育率影响上。 这些是具体的东西,论坛上也是说不出个所以然来的。 大家都是"blah blah blah...事实证明,维持一胎化目前仍然是工作重点" 或 "blah blah blah...事实证明,开放二胎势在必行"

                            具体操作上,要实事求是,做好扎实的研究工作。我觉得1.现在提出来的“部门利益歪曲统计数据”这个问题是需要重视的。 2. 在估计合适的人口规模时。 不能人为低估我国应该使用的,能够获得的资源量和科技带来的影响。

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