主题：中国房价虚高的核心问题 -- iwgl
家园 忽悠吧，既得利益团体就可劲儿忽悠吧 房价高因为地价高，这是忽悠没做过生意的纯洁群众围观呢吧。
地价怎么上去的？开发商拍的。
开发商为什么拍？要盖楼卖的。
楼能卖10000/平米，只要地价核算出来的结果能挣钱，开发商就敢拍。
这不明摆着的事儿吗。
开发商怎么知道楼能卖10000/平米？忽悠呗，花钱雇那么些个媒体专家吹鼓手，可不就是干这个的？
说点儿听起来像是文化人说的话：
垄断环境下，成本、供求关系二者是和价格背离的。
家园 广州有三个著名的天价拍地 最早的一个，折算房屋面积是6千多一平米，是个鸟不生蛋的地方，但好在并不大，姑且听信开发商的解释：与周边已拥有的地块连成一片开发……
最后一块，达到了惊人的一万！！地块属于准郊区，虽说近年已经逐渐繁华，但，这只是地价的成本，建好之后该卖多少合适呢？这里都卖这么贵，那市中心呢？要不要再翻几番？而这个时候，适逢国家出台政策压抑房价，开发商逆市而行的做法大家心里都明白：这不就是做广告来着？反正最后，地不要了，也就赔个几千万，但把房价都炒高了，至少在当时的市道，能保住不跌就好。几千万也就十来二十套房，一栋楼都不到……
现在，市面的报道，一边厢是开发商哀叹：土地所剩不多啦！要买趁手啦，不买下一年就没房子啦；一边厢不断有烂尾楼等着政府解决。
家园 这是开发商试图将房价问题归咎于政府的一种文宣 与任志强先生所谓“开发商的利润大头都被政府拿走了”的言论如出一辙，无非任某是赤膊上阵声嘶力竭，而此文则伪装成内幕爆料而已。
看看深圳已经开始的降价幅度（1月份同比下降16.5%，2月份同比下降16.3%），就应当看出此文的问题了——如果真的如此文所言，这下降的幅度是从哪里割出来的呢？
这样的文宣越多，说明开发商对政府调控的恐惧和仇恨越重，也就越说明开发商的暴利巨大
家园 谁的政府，为谁服务。 这句话说了多少年，大伙儿学政治经济学从小学到大学无数次的强调这一点。那么就要问了，对于精心设计这样这样一个制度，并尽力维持这样一个可以为房产业的大资本家夺取巨额超额利润的政府，要如何理解这样的一个政府呢？按照小学，中学，大学课本的教育，一个标准的马克思主义者就只有一个答案：这样的一个政府就是为大垄断资本服务的，为资本家夺取暴利服务的。谁的利益，谁来维护。道理就是这样，你非要绕过这些去寻找所谓的答案，能找到啥？资本有自己的本性，但我们在谈论资本上面的人。
没有这样的政府，就没有这样的资本家。只有符合资本家利益的政府，才是好的政府。谁给资本家带来利益，谁在维护资本家的利益。当然，你立刻就会说：政府正在做自己力所能及的事情来限制资本家了。对，很好的答案。你看，我们说了，做了，可是他们不听，我们政府也有难处阿。很到位的回答，可惜，他们这个回答已经选择屁股了－－－那就是，自己的所做所为在保护资本家的利益，而不是相反。
家园 那是因为你没有见过真正资本主义的政府 他们为资本家的服务是TG没法比的。
看看今天的华尔街美国的石油军火商，TG没得比。
家园 呵呵，你没有否认，对不对 只是觉得做得还不够美底那么深入周到。这个么，每个国家自有国情，自有自己的一套做法。而且，经过了太祖时代的人还没有死绝，课本还在教马克思主义阿。治大国如烹小鲜，得慢慢来。包身工不是刚刚删了么，五十六个阶级兄弟不是不讲了么，不急着下结论。
家园 开发商、地方政府、中央政府和银行的角色区别很关键 地方政府和中央政府在房地产上面的立场不一致。地方政府等着卖地收入挥霍，但是有了问题是中央政府要擦屁股，所以不能笼统说政府，要看是哪一级政府。
同样中央政府从94年分税改革之后有钱有人但是不干事，地方政府缺钱但是压力巨大，升官要有政绩也要防止出现大混乱，所以卖地是必然的。
开发商因为把风险转到银行，所以也是间接地绑架了政府。因为中国的银行实际上是中央政府最终负担无限责任。（当然中央政府可以通过所谓注资，剥离坏账等隐蔽地处理，最终是均摊到公民身上）
所以，房价问题是开发商利用了政府构成中的内在矛盾和机会，并形成了地方政府与开发商的分赃局面。当然开发商是很黑的，但是单纯指责开发商解决不了问题。如果任何人都可以买地给自己修房（找建筑公司干活就行了），怎么还有开发商的空间呢？
所以，地方政府的有限责任、利益驱动和中央政府的无限责任形成了房地产困局。
家园 没法彻底割裂开阿 把地方政府和中央政府分割开来的对待，没错，他们是有矛盾，但是他们的矛盾是什么矛盾呢？是内部分赃不均，是其他利益集团对房产集团占据了太多的利益的不满。而对于广大的工农而言，如果不是形势恶化到在许多地方一个谣言就可以导致几万人围攻政府，严重到剥削再也无法以最血腥和赤裸裸的方式继续下去了，他们的利益会有人想到么？
资本家集团及其代言人和另一个资本家及其代言人的对立，和资本家和受剥削者的矛盾。一个是内部矛盾，一个是对外矛盾。两个看法，两种态度。你觉得，是什么矛盾呢？
实际上，你在分析怎么样的剥削最美好，而我却在一直强调，他们都在捞钱阿。我们说的，都没有问题。因为有问题的不是我们。
最后强调一点，我没有鼓吹任何东西，只是再拿从小学到大学所学到的分析工具在作分析。
家园 我觉得这有些偏激了 如果政府真的如您所说，屁股和大资本家已经坐在了一起，那就至少不会有这一轮的调控。
但是，我也认为，确实有不少政府官员、专家教授、新闻媒体从业人员的屁股已经和大资本家穿成了连档，房价涨到如此不堪的地步，就是这些人导致的。
而且，我更认为，现在这些和大资本家共享一条裤衩的政府官员、专家教授、新闻媒体从业人员，巴不得老百姓把他们所作的龌龊事情算帐算到政府头上，甚至更希望老百姓被他们所蒙骗、绑架，去向政府施加压力，逼政府放开房地产信贷、取消招拍挂……
要知道一点，这些大资本家、腐败官员、无良专家、无耻媒体，在把老百姓的钱席卷到手之后会逃之夭夭的，到那时，留在这里，面对一片狼藉的，还只能是老百姓和政府……
我还是对我们的政府，至少是这一届的政府抱有信心的……
