主题：知道现在盯死金价，你就成为半个经济牛人了 -- 华虎
家园 依然是回避了黄金产量跟不上物资的增长速度的问题 再用个比喻12盎斯金的价值仍然是1盎斯金的12倍，但是12盎斯铁的价值难道不是1盎斯铁的12倍么，黄金的开采量和冶炼量比铁小，那么就会出现12盎斯铁的价值只是1盎斯铁的3、4倍。当商品短期价值都得不到正常衡量，那么囤积黄金就成为选择，投入流通的金量会更少，直接引发通货紧缩。
老是说过去是金本位，但是中国古代还有铜本位和银本位呢，难道是只用金不好么……“贵金属的之所以能够成为货币，是他们本身特有的物质属性和其价值决定的。”到底是什么物质属性和是什么价值，我想应该先明确下这些个概念才是
家园 你这种观点和逻辑在实际情况下根本就是站不住脚的 黄金由于其稳定的储量和产量，衡量增长量相对稳定的农业社会是很合适的，但是衡量增长量变化极大的工业社会就不合适，极端的例子，比如根据现在时点的黄金储量发行1百万的纸币，可以买1艘轮船。然后第2年，黄金增产10%，但是轮船生产的2艘，难道轮船的价值就要立刻贬值50%？我原本只是想说明货币本身是商品，应该有其价值。你把这个问题扩大化至，黄金低产量会抑制经济，引发通货紧缩。这个是你的一厢情愿。
就说你这个极端的例子，按照黄金储备发1百万纸币。可以买一艘轮船。第二年，轮船生产2艘（这里我们可以先忽略轮船的产量提高1倍，是不是因为生产力提高了1倍，而导致其价值就是应该相应的下降1倍。）。如果你确定价格还是应该是1百万元。难道说市场上货币就一定要有2百万？不然就是要贬值50%？产生通缩？其实情况根本就不是这样，那个只是你拍脑袋想出来。
开始的时候，我有1百万，你有1艘轮船，他有一艘轮船。你觉得你在海上讨不到生活，你把船卖给了我。
接下来，我有1艘轮船，你有1百万，他有1艘轮船。你上岸以后，你发现你在陆地上更加活不下去了，你决定还是回海上呆着，于是你向他买了1艘轮船。
最后，我有1艘轮船，你有1艘轮船，他有1百万，这一年又风平浪静的过去了。有通缩吗？轮船不是还是值1百万吗？
按照你的这种想当然。为了保持价格平稳，貌似不会通缩。假设扩大商品范围来说，原来市场上只有1部手机，1台电脑，1个经济学家，1个官员 分别都值1块钱，有4块钱的价格总额。那按照你思路，市面上就一定要有4块钱？如果只有1块钱就会通缩？但是人们实际上也可以这样交换的：手机-1元-电脑-1元-经济学家-1元-官员。1块钱照样能把它们都流通起来。。你在考虑通缩的时候只关注流通手段量，而不考虑流通速度。误认为黄金产量提高得慢就会阻碍流通导致通缩本身就是滑稽可笑的。因为庸俗的经济学就是要恶意的把货币想象成一个符号一个媒介而不承认货币本身是有价值的
货币流通的缓慢则表现这两个过程分离成彼此对立的独立阶段，表现形式变换的停滞，从而表现物质变换的停滞。至于这种停滞由什么产生，从流通本身当然看不出来。流通只是表示出这种现象本身。一般人在货币流通迟缓时看到货币在流通领域各点上出没的次数减少，就很容易用流通手段量不足来解释这种现象。
因为货币……是买和卖的普遍的尺度，所以每一个要卖东西而找不到买者的人，总以为他的商品卖不出去是因为国内缺乏货币；因此到处都叫嚷缺乏货币。然而这是一个大错误……那些叫嚷缺乏货币的人究竟要什么呢？……租地农民抱怨……他以为，如果国内有较多的货币，他的货物就可以卖到好价钱。看来他要的不是货币，而是他想卖但又卖不出去的谷物和牲畜的好价钱……为什么他卖不到好价钱呢？……1.或者是因为国内谷物和牲畜太多，到市场上来的人大多数都象他那样要卖，但只有少数人要买；2.或者是因为通常的出口停滞……3.或者是因为消费缩减，例如，人们由于贫困，不能再花费过去那样多的生活费用。可见，有助于租地农民出售货物的，不是增加货币，而是消除这三个真正造成市场缩减的原因中的任何一个原因。……批发商和零售商也同样要货币，就是说，因为市场停滞，他们要把他们经营的货物销售出去……没有比财富不断转手更能使国家繁荣的了。”(散见达德利·诺思爵士《贸易论》1691年）人家300多年前就想明白了，你到现在还在云里雾里。所以说货币的投放量不是引起通缩和通胀的根本因素。就好比蒋家王朝大发金圆券也不是通胀终极原因，关键是市场上商品奇缺。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没法超量发行货币吧？ 金本位的话。与经济发展的适配是个问题，银行贷款的话，黄金是没法被凭空创造出来的。
还有个问题，黄金价值不变(仅指按重计量的意义上)，那如果创造其他物质财富的速度快于黄金的产量增长，早年生产出来的黄金，不就相当于无偿地占有了后面产出的物质财富的一部分?
家园 还是在偷换概念 "开始的时候，我有1百万，你有1艘轮船，他有一艘轮船。你觉得你在海上讨不到生活，你把船卖给了我。
接下来，我有1艘轮船，你有1百万，他有1艘轮船。你上岸以后，你发现你在陆地上更加活不下去了，你决定还是回海上呆着，于是你向他买了1艘轮船。
最后，我有1艘轮船，你有1艘轮船，他有1百万，这一年又风平浪静的过去了。有通缩吗？轮船不是还是值1百万吗？http://www.ccthere.com/article/2092537
按照你的这种想当然。为了保持价格平稳，貌似不会通缩。假设扩大商品范围来说，原来市场上只有1部手机，1台电脑，1个经济学家，1个官员 分别都值1块钱。那按照你思路，市面上要有4块钱的价格总额？如果只有1块钱就会通缩？但是人们实际上的交换是这样的：手机-1元-电脑-1元-经济学家-1元-官员。1块钱照样能把它们都流通起来。你在考虑通缩的时候只关注流通手段量，而不考虑流通速度。误认为黄金产量提高得慢就会阻碍流通导致通缩本身就是滑稽可笑的。因为庸俗的经济学就是要恶意的把货币想象成一个符号一个媒介而不承认货币本身是有价值的"
这个整个只是总量不变下的流通啊，我们说的可是总量增长下的流通啊，你确定你没在偷换概念么。现在可是，你的例子是1台电脑，1个经济学家，1个官员，1块钱，那么当2台电脑，2个经济学家，2个官员，1块钱的时候呢，这时候是用1块钱衡量2个单位，还是说用0.5块钱衡量1个单位？
“所以每一个要卖东西而找不到买者的人，总以为他的商品卖不出去是因为国内缺乏货币；因此到处都叫嚷缺乏货币。……”
这个例子还是偷换概念，黄金本身有价值，但是铁、铝、铜等等基础资源本身没价值么？有什么理由12公斤的铁的价值不是1公斤铁的12倍，而12公斤的黄金的价值就是1公斤黄金价值的12倍
- 复 还是在偷换概念
家园 孺子可教否？ 这个整个只是总量不变下的流通啊，我们说的可是总量增长下的流通啊，你确定你没在偷换概念么。现在可是，你的例子是1台电脑，1个经济学家，1个官员，1块钱，那么当2台电脑，2个经济学家，2个官员，1块钱的时候呢，这时候是用1块钱衡量2个单位，还是说用0.5块钱衡量1个单位？简单的回答你这个问题。A是电脑生产者，B是经济学家生产者，C是官员生产者，D有1块钱。单个商品还是值1块。流通开始：
1]A:1电脑+1电脑
B:1经济学家+1经济学家
C:1官员+1官员
D:1块钱
2]A:1电脑+1块钱
B:1经济学家+1经济学家
C:1官员+1官员
D:1电脑
3]A:1电脑+1经济学家
B:1块钱+1经济学家
C:1官员+1官员
D:1电脑
4]A:1电脑+1经济学家
B:1官员+1经济学家
C:1官员+1块钱
D:1电脑
5]A:1块钱+1经济学家
B:1官员+1经济学家
C:1官员+1电脑
D:1电脑
6]A:1官员+1经济学家
B:1官员+1经济学家
C:1块钱+1电脑
D:1电脑
6]A:1官员+1经济学家
B:1官员+1块钱
C:1经济学家+1电脑
D:1电脑
7]A:1官员+1经济学家
B:1官员+1电脑
C:1经济学家+1电脑
D:1块钱
流通结束，ABC各取所需。有通缩吗？单个商品的价格不还是1块钱吗？
这个例子还是偷换概念，黄金本身有价值，但是铁、铝、铜等等基础资源本身没价值么？有什么理由12公斤的铁的价值不是1公斤铁的12倍，而12公斤的黄金的价值就是1公斤黄金价值的12倍你开窍了，金 银 铜 铁 铝 都是有价值的。有价值的商品可以充当一般等价物。就像英国曾经是银本位一样。而为什么金银最终从等价物形式最终取得货币的地位，人类的货币史能够解答你的疑惑。
但有一点不曾改变过，就是货币是商品，它有内在的价值，有人类的劳动在里面。而不是历代君王挖空心思铸大钱和印钞机加班加点就能凭空的无偿的占取别人的劳动果实
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 孺子可教否？
家园 那么这个流通模型里头，黄金体现了什么价值？ 你用1块钱（黄金）锁定了1台电脑官员等的价值。当社会增长到2台电脑等价值的时候，黄金依然没有增长……于是，我想问，我如何换到2块钱？
A:1电脑+1电脑
B:1经济学家+1经济学家
C:1官员+1官员
D:1块钱
我有2台电脑，我不想要官员，也不想要经济学家，我就要2块钱，怎么办……
你所说那种钱就是当年的只有名义黄金含量却不能兑换实物黄金的美元，后来结果还不就是连名义含金量的遮羞布也扯掉了，因为如果严格按黄金发行，市面上钱就不够，不严格按照黄金发行，那么名义含金量只是假话。不能兑换黄金的金元券和不能消费的消费券难道听起来不是很像么
- 复 孺子可教否？
家园 此句退回自省 “货币是商品，它有内在的价值，有人类的劳动在里面”——任何商品都有内在价值，都有人类的劳动在里面，为什么就是黄金最特殊？
最基本的政治经济学教材都会介绍为什么黄金会成为一般等价物。但是这些特性，没有一个能解决有限黄金根本无法满足目前经济贸易需求的困境。
既然知道黄金充当一般等价物的基础在于其内在价值，而内在价值不是由人主观规定的，就要承认如果黄金的价值在所有商品价值的份额中的比例过小时，就会无法承担一般等价物的功能，原因很简单，因为数量不够。
- 复 此句退回自省
家园 你凭什么说黄金的数量不够？有一点证据吗？ 就像“电脑，经济学家，官员和一块钱”的例子里面一样，1块钱照样能使价格总额为6块钱的商品流通起来，而且没有你们所说的通缩。
不要把通胀通缩的问题都简单的归结给货币的供应量上面，而不从生产方式和生产关系上找原因
家园 你的回答永远是拒绝面对现实 金本位制有什么神奇功能加快货币周转速度，以至于用占总财富极小份额的黄金就可以满足对货币的需求？
金本位制和生产方式和生产关系又有什么必然的关系？
总之，根本无法面对黄金总量根本无法满足世界经济和贸易需求这个死穴。所以金本位制根本就是空想。
至于说黄金总量不够，自己算算就知道了。美国黄金多吧？人均30克，按市价算算是多少。
当然，你可以说黄金的价值不止这点，很遗憾，这个价值是内在价值决定，市场交易衡量出来的，不是你说低了就低了的。
家园 不仅仅是增产量 ，本身现有储备量也太低，各国经济总量和黄金储备也不匹配，彻底回归金本位，只能让黄金价格暴涨，其他毫无益处。严格按照黄金储备发行货币，那美国又会设法控制几个主要的黄金产地，总之还是美国说了算罢了。
家园 兄弟你的脸色近来很环保。 火气不要太大，还是要注意休息。
家园 兄弟，别这么说话 我当然知道你要说什么，但是不要这么冲啊。有话好好说，也让其它网站看到西西河的风范。