主题：二战德国空军大穿越 -- 晨枫
家园 您别忘了，老德开Me262的王牌可都是用的这种短管炮 “存在即合理”这句话，不一定总是正确，但对于成为老德喷气机最普遍机炮的MK108，还是很适用的。老德不是傻子，也不缺乏空中格斗的经验，更不是没有口径小点的长管炮。对于在螺旋桨战斗机上用惯了MG151/20的飞行员来说，当然会对MK108的射程和弹道觉得不舒服。但在美英大型轰炸机的压力下，体积和后座力较小、破坏力不小的MK108就是最适用的。
似乎没有Me262的飞行员抱怨MK108在与P38、P47、P51格斗时不如后者的12.7毫米机枪吧。
苏联米格15的那门37毫米机炮的体积和后座力可比MK108大多了，单37加双23的机炮配置则是在飞机本身局限下无奈取得的最佳平衡。因为37炮射速很低，在保证了米格15对美英大型轰炸机的有效攻击力之后，必须加上23毫米机炮（大致和MG151/20相当）应对战斗机之间的格斗。老德的喷气战机是不混装MK108和MG151/20的。
家园 已经说了能用不代表最优。 不是已经问你了吗？苏联人怎么不照搬TA-183的4门短管炮设计，要改23，37炮组合？苏联人脑子不开窍？ 还不是这样的组合比较好。
家园 反问一下，当初老德干吗不像后来苏联人那样装机炮呢？ 我已经列举的很清楚了，当时的老德有足够成熟可靠的三种机炮供选：长管20毫米的MG151/20，长管30毫米的MK103，和短管30毫米的MK108。一架战斗机上配置两种机炮/机枪，这恰恰是二战老德非常擅长的，从Me109开始，Me262之前的战斗机几乎全是这样。你是在暗示老德设计师脑子不开窍，或是病急乱投医烧糊涂了？
作为飞机这一系统的一个组成部分，机炮设置必须考虑飞机总体布局的。Me262是双发，米格15是单发。米格15的先祖Ta183虽然也是单发，但这发动机和米格15的不一样。Ta183可以把四门同口径机炮平行装在机首两侧，不等于米格15也能这么来。而米格15机首下方装两小一大、两长一短的机炮，对于Me262和Ta183来说并不一定是很好的选择。不能生搬硬套的说谁一定总是最好，“最合理”是有很复杂内涵的。
家园 德机的30毫米炮弹道不好吧 （108？）似乎射程还比不上美军0.5机枪呢。
穿越上长射程机炮就行了。。。
家园 但MK108的射程和弹道在一般交战范围内够用，破坏力够大 在双方还离的很远的时候，.5寸机枪虽然命中率肯定比MK108高，但在这种情况下，根本没什么杀伤力。
老德的喷气战斗机（入役的和未及实现的，所谓“Luft 46”）一般用三种机炮：30毫米的MK108，20毫米的MG151/20，30毫米的MK103。
MK103是射程远弹道平直的长管炮，后座力和占用的体积都比MK108大多了（我因为有威龙1/48的模型，正好作比较）。从老德未及实现的那些战斗机方案可以看出，两门MK103能抵四门MK108。20毫米的MG151/20也是射程远弹道平直的长管炮，主要装备“人民战机”之类的小东西或作轰炸机的自卫武器。
所以，从火力密度和作战持续性看，MK108这其貌不扬的短管炮成为老德喷气战斗机最普遍装备的机炮，绝对有其合理性。老德飞机不是没装备过.5寸级别的机枪，有13毫米的MG131，但没有喷气机装它。
家园 还什么没有杀伤力？ 你认为.5寸的API是吃素的吗？要不要我给你贴贴MIG-15远距离火球照相枪照片？
德国人急病乱投医的设计就可以证明是最优？不知道是什么逻辑。
家园 我们在此讨论的是个大概，没排除特殊情况但那不是重点 战场上什么意外都是可能的，甚至是一发步枪弹打下战斗机的例子，但特例对于此间的讨论，有代表性或借鉴意义吗？
发言又冲又绝对，是没有资格指责别人的逻辑的。
家园 老美半英寸机枪对战斗机还是有威力的 后来262为了保护自己，不是也不冲近开炮了？
对B29，20毫米自卫炮，这个MK108机炮不更没
戏了。
家园 我没完全否认半英寸机枪的杀伤力呀，只是说在远距离上 半英寸机枪已经大大降低的穿透力和命中概率，总体上并不见得比MK108威力大。MK108的弹道相对来说确实弯的很厉害，但弹头的容积摆在那里，爆炸能量比半英寸机枪弹大得多，这没错吧？近距离上命中概率肯定也不低（否则老德会用它？），那么在近距离格斗时大家是“互杀”，各有千秋。
所以Me262为了自保而不冲近开炮这当然是合理的，但另一方面，老美战斗机飞行员也不见得愿意冲近开枪吧？只要挨上一炮那就差不多了，挨上两炮那就铁定完了。
假如B29被派到欧洲，我觉得老德很可能更多配备长管30毫米MK103，短管MK108确实会显得“手短”吃亏，不过Me262的高速和B29目标大这两点客观上还能弥补一点MK108的劣势。
说到B29，顺便说句，有几个日本陆航王牌还是很牛的，开着综合性能跟Me109G差不多的三式“飞燕”，用半英寸机枪和20毫米机炮也能成功的打下若干架B29。
家园 AC130炮艇机100架带上足够的弹药,效果应该不错 家园 刚看了一个美国M1坦克的节目 发现一个事实，就是战争啊，还是打的国力。
美国当时的雪曼坦克，可以被虎式一炮穿俩儿。但是硬靠数量堆，最终也把德国人给堆死了。想想轰炸德国本土的一万轰炸机，整个就是蝗虫啊。你就是拿扫帚一下子扑死两个，打到累死，也清不干净，更何况美国本土的蝗虫还是源源不断的往这边送呢。
所以，大杀器，还真是必要的。
家园 子母弹？还是云爆弹更刺激吧！ 来个炸弹之母。。。。。
空爆
家园 空中用云爆弹效果不好吧 而且飞机在飞，要形成云爆，恐怕不行。