五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一些简单数据的思考。 -- 副将

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      • 家园 照你这么说

        就业率最高的应该是中国,第二应该是印度。

        梵帝岗就业率应该接近0。

        • 家园 请不要搞简单思维!

          你既然认为人多不等于就业多,这个要看国家竞争力如何。

          难道你认为人少等于失业少?难道副将可笑的对比你就认可了!

          你不要戴偏光镜!

          如果你有地广人稀的畸形爱好。请你注意国家人口战略规划是定下了生育率应保持在约1.8,过高或过低都不利于人口与经济社会的协调发展。那就死了这条心吧!

          而且一个国家老龄化严重,他的竞争力表现在哪里啊!工作能维持住吗?世界上没有一个国家解决了这个问题!你说怎么解决啊!

      • 家园 就业问题的讨论,还是个理想与实际的问题

        取决就业水平的是经济,或者说经济与人口的关系。经济水平足够高的时候,就可以满足足够的人口就业,并且还能够保持一定的收入水平。

        但是经济的发展有其自身的规律,不能幻想有多大的人口就一定能发展出多大的经济水平,比如说我们的经济目标是保8,那么是否有人认为人口增加经济发展水平就会同步增加?如果人口发展超出了经济发展水平,就会影响人均收入。在这个问题上要实际一些,不能靠想像。

        “养一个孩子从母亲怀孕开始到16周岁止,全国平均所需支付的总抚养费最低为 5.8万元,最高为6.7万元”,就是内需的一种。比如说孩子多了,生产奶粉的、生产文具的、生产疫苗的、作家庭教师的,是不是生意就多了?这样想法就是没有考虑到收入水平,如果所有的需求都能这么简单的转化成市场,并且能够得到满足,那这世界上就不存在贫困问题了。就在中国本来就是市场经济,大家都在积极的寻找市场机会,现在就业问题这么困难不是因为大家没有找到机会,而是因为经济就是这样的水平,就业不是靠空头理论可以解决的。

        在目前的经济形势下,就业问题显得更加突出了,大量的失业人口增加了社会的负担,也实际影响到了我们的生活,这使得越来越多的人意识到劳动力决不是任何时候都有用的。这个时候谈论“未来经济可以满足更多人口就业”是没有多少意义的,因为这些负担现在就压在我们头上,与其谈论什么理论、与其谈论别的国家(事实上别的国家也是有好有坏,不要总朝好的方向想),倒不如看看中国究竟在可预见的未来会有怎样的经济,支持怎样的就业和生活水平?

        在对未来的预测绝对不可以只往好的方向想,不能认为问题会自动得到解决。因为我们都在期望未来有更好的生活、更好的社会保障--意味着更高的人均收入水平,如果人口增加,就意味着更大的经济总量。反过来说,如果到时经济总量没有那么高,我们的目标就不能达到。

        • 家园 国家人口战略规划定了生育率要保持在1.8,就别琢磨人少了

          http://news3.xinhuanet.com/weekend/2007-01/11/content_5592899.htm

            国家人口发展战略研究报告发布,全国总和生育率未来30年应保持在约1.8,过高或过低都不利于人口与经济社会的协调发展。

          光看见人口数量,不看人口结构的。是不行的。难道人口结构差了,社会竞争力下降,难道就业就好了!

          这中间必须有个均衡!

            

    • 家园 请问在美国你没工作,你为什么跑回中国工作了?

      美国不是人口少吗?应该工作多啊,为什么你没工作了!

      中国不是人口多吗?不是压力很大吗?

      你还跑回中国工作了,按你的意思,这不是添乱吗!

      还思考!

      你上面的思考,怎么不加上日本啊,比一下国土和人口和失业率啊!

    • 家园 人口问题就是个死结

      对于人口问题,我最后再说一贴,以后再也不涉足这个话题了。

      按照现在的制度推算是否中国的劳动力会出现短缺?

      如实行“一胎化”的生育政策,2024年可以达到人口增长的峰值,峰值人口为13.93亿人。而“放开二胎”生育政策的人口总量将继续增长,到2045年才可以达到人口增长的峰值,峰值人口为15.50亿人。

      按16岁乣64岁人口计算,2016年将达到9.9亿人峰值,2050年为8.7亿人,比2000年还多2800万人,高于目前发达国家劳动力的总和。因而,从人口结构特征看,我国劳动年龄人口的规模庞大,劳动力资源充足。

      人口增长是否是无代价的

      按照1998年的消费模式和物价水平,我国抚养一个孩子从母亲怀孕开始到16周岁止,全国平均所需支付的总抚养费最低为 5.8万元,最高为6.7万元。

      作为世界上人口最多的发展中国家,我国人口与资源、环境关系紧张的状况将长期存在。目前我国人均耕地是世界平均水平的1/3,人均水资源是1/4,人均矿产资源是1/2,人均资源量综合排名列世界第120位。

        按现在的需求水平,我国粮食需求总量到2020年为6.03亿吨,2033年为6.63亿吨,大体比现有5亿吨粮食生产能力高出20%到30%,粮食安全面临严峻挑战。我国生态环境总体恶化的趋势尚未根本扭转,环境可持续指数在146个国家和地区中名列倒数第14位。

      至于失业率这个词,可以看看如下的数字剖析:

      2006年,上海社科院副研究员曾燕波认为,如果把农村富余劳动力算入,我国失业率就要高达20%。如果把“下岗”和“失业”实现并轨,失业率的数字将更高。中国人民大学劳动人事学院院长曾湘泉教授是国家统计局“调查失业率”的专家组成员。曾教授透露,3年来统计局的“调查失业率”均超过20%,去年第四季度更高达24%。是人力资源和社会保障部公布的城镇4%登记失业率的5至6倍。在此之前,台湾经济学家测算中国大陆失业率在30%以上,亚洲开发银行测算在34.3%。

      我国真实的失业率其实早已远远高于陷入经济危机的西方发达国家。在金融危机的影响下,美国的失业率已攀升为9%左右,欧盟为8%左右。然而,西方发达国家在失业率上的统计和救济等方面与我国截然不同。以美国为例:失业率是美国人民衡量政府业绩的重要指标之一。因此,美国政府对失业率的重视,绝不亚于我国政府对GDP的重视。美国的失业率统计有三种口径。第一种为“入户调查失业率”,将全部的16岁以上人口包括在内全面调查。这是统计口径最宽泛的一种。根据这个标准,美国2007年12月至2008 年12月,共增加失业人数275万人,共有1038万人失业。第二种为“单位调查失业率”。是指从单位(雇主)那里获得聘用和解雇信息,从IRS获得工资发放数据,算得失业率。这种失业率一般作为对“入户调查失业率 ”的补充说明。这种失业率统计口径比上一种小得多。因为有些自由职业者常常被排除在统计之外。根据这个标准,美国自从2007年12月至2008年12 月,共增加失业人数193万人,只有第一种的70.4%。第三种就是我国常常听到的“登记失业率”。即从失业救济部门登记表中获得失业人数而算得的一种失业率。这种失业率基本不被美国社会认可,也几乎不出现在官方的报告中。因为这种失业率是极其失真的失业率。因为一是高收入失业者一般不向救济部门登记;二是短暂失业者很少向救济部门登记;三是大量的超过失业金领取期限的失业者不在失业部门掌握之中。2008年12月的登记失业人数为452万人,只有第一种的44%。如果也像中国的统计口径一样,那么金融危机中美国的失业率只有2.94%了!

      在美国失业了,有些单位会给予一定工资数额的补偿。如果没有就可以向政府领取失业金,按照目前的规定,失业金可以领到半年以上。半年以后,依然找不到工作,就开始享受低收入(或无收入)的社会保障金,这样在住房、医疗和子女上学方面可得到相应的福利。2008年美国贫困标准为年收入10400美元以下(中国为683元人民币)。在美国针对低收入群体的福利有十数项之多,比如单人的年收入不到13524美元者,就可以享受领取食品券了,单人年收入在15600美元(单人贫困线的150%)以下的,也可享受一系列的福利。2008年,美国的平均失业救济金大约为每月1700美元,而 2007年美国的人均月平均工资为3368美元。这就是说,美国失业救济金相当于上一年的平均工资50%。而欧洲要比这个比例高,大约相当于中国的三倍。 2008年,北京的失业金为502-611元:上海为410-550元;天津480-520元;重庆为260-470元人民币。分别为2007年在岗职工平均工资的(北京)15-19%;(上海)14-19%;(天津)22-23%;(重庆)14-24%。况且,在我国并不是你登记失业了,你就可以领到失业金,而是要受到各种各样的限制。一是要有城镇户口;二是要缴纳足量足够期限的失业保险金;三是要能提供可靠的理由正当的“失业证明”;四是地方的失业保险帐号要有钱支付。现在虽然一些地方投保的农民工也可以领取失业金了,但其金额仅为城镇人口的30-40%,大约每月只有一两百元。

      如此严峻的情况下,有的时候我不知道说什么。论坛不是一个讨论专业问题的好地方。

      说些感性色彩的文章会更好些吧,呵呵,宝宝天地也不错。

      • 家园 请问日本和俄罗斯的失业问题谁严重!

        一个人口密,地方小,一个地方大,人口稀,

        为什么后者比前者失业率高的多!

      • 家园 你怎么老把失业问题和计划生育扯到一块去?

        对这种想当然的思维,我已经批驳过很多次了。为了方便你回复,这里再贴一次:

        有市场经济就一定有失业,只有计划经济才能实现完全就业。市场经济下社会竞争的强度几乎是个常数,但随着社会的发展,整体的生活水平会不断上升,同样的竞争程度会对应着更高的生活水平,甚至失业也有更高的社会保险费。无论人多还是人少,在市场经济下就业的竞争几乎总是一样大。有人以为减少人口能缓解就业困难,这完全是错觉。极其地广人稀的俄罗斯失业情况就很严重。

        你不妨解释一下,美国失业问题这么严重,为什么美国人仍然觉得人口增加是好事?美国为什么不通过减少人口来解决失业问题?日本呢?德国呢?法国呢?为什么美国、法国、德国不但不搞计划生育,而且还引进了大量的外来移民,宁可承受种族冲突呢?

        • 家园 计生问题我不讨论了

          我一直没强调的是,国家没强制措施不允许个人超生,交的起罚款就生呗,交得起社保金就就给你上户口。又没钱又想生,又想上免费学,又想有公费医疗保险,还想村里给田,门也没有。对城市,对农村,对啥人都适用。

          生100个,200个才好呢,地方政府还能发笔小财,还能给农村孤老建个老人院,或是给小学校买点教具,把老师工资发了。

          如果你非要国家要免费负担多生人口的社保,教育费用,对不起,国家财政在我看来负担不起,现有计生的法规的基本含义也就是这个。

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