主题：【原创】远征军!我可以为你们哀悼吗? -- 观望者
家园 【原创】远征军!我可以为你们哀悼吗? 从《我的团长我的团》开始的远征军热，正式在他们的故事结束后的六十多年后可是有人关注了。其实，这是一群被遗忘的英雄。他们多数来自中国普通家庭的人，有自愿的有不自愿的。远征军的士兵们不知道他们将面对什么。几十年来，不愿意被提起。
《我的团长我的团》并没有正式地叙述远征军的历史，而是诉说了那些士兵们的命运。我喜欢它的这样的方式。
我知道远征军是很早的时候，八零年我父亲曾经帮一个远征军的人帮忙写东西平反。他是在东北参加解放军的，五五年因为历史反革命直接在军队判刑，七二年回到家乡。他的反革命事实就是他在东北打过解放军。最后他按干部转业，发点安置费了事。
其实，远征军究竟是怎么回事？说远征军就不能不说美国对中国的态度。在抗战前，美国在对华态度上和英法是一致的。在七七后的第一时间就是封锁中国的贸易，阻止中国获得军事物资，更没收中国在美的财产。
更荒唐的是连在美国华侨对祖国的捐款也没收。
其实，这些是中国人不能接受的历史事实。有时候总有人说韩国人喜欢YY，其实我们对待1840年到1945年的中国何尝不在YY？从一九一就年后，欧洲对中国实行贸易禁运，支持一切对中国的军事打击。典型的有济南事变中的各国叫好，九一八后国联的态度。但我们今天的历史教科书并不说这些。
当中国无奈之下，进口军火的最主要国家竟是德国和日本苏联。其实，德国的武器是三十年代正式进入中国，而其他国家卖到中国的军火大部分是通过日本人买入的。而苏联是直接支援中国的国家，因为西方对它也敌视。
七七后中国正式抗战，而这时候支援中国的只有苏联和德国。JY们当然说英国法国也支援中国，但实际上英国在三七年卖给中国的飞机是卖给中国的地方军阀，而同时在缅甸没收中国大量的从德意瑞等国买回的大量物资。法国在越南名誉上中立，但对于中国的物资采取了刁难。而最难接受的是在缅甸和香港没收苏联的援华军火。这使得徐州会战和武汉会战无法继续。
二战爆发后英国人对华态度上有改变，希望中国终止德国的关系。而美国更希望中国屈服于他们的利益。对日本采取屈服的态度而抽出兵力到欧洲去。于是在四零年在宋子文的努力下美国以贷款的方式发还了部分华侨捐款。而没收的中国政府和私人的财产到七九年的时候和大陆建交的时候签定一个荒唐的协定二十年内由大陆方面拿出票据来美国兑换，台湾的不还。
其实，美国人和英国人的态度一直很清楚，把中国压制在一个小国的规模里，不能对他们的利益有任何的对抗。
而一九四零年的时候，欧洲紧张时美国人认为中国会屈服，要是中国屈服的话把中国的军队派去欧洲就可以解决问题，于是美国派出了它的陆军部长。
当然带来了无法接受的条件，交出军队。交出政府。
到这里黄俄们叫好了，蒋光头无能呀！而美国人低估了中国和中国人民。华北的十八集团军用百团大战来回应了他们的要求。
在这事没下文的一年多后，美国人紧张了，太平洋战争爆发了。这时候的中国抗战进入是第五个年头，物资条件和士气都极度低落。我们需要朋友。而苏联和德国的战争使得中国在国际上不多的支持者间的战争已经让中国不大可能从苏联得到更多的东西来支援抗战了。
美国人来了。这个时候美国又来了，还是带着条件，交出军队由美国人守住南太平洋后在帮助中国抵抗日本。
这个时候，美国答应这些军队的费用可以通过租借法案得到贷款。中国的重庆政府这时候妥协了。交出了除应付当面日军的部队，先期派出十万人交由史迪威带到南太平洋去。空军更是直接没收。
第一次远征开始了。而英国人不要想中国人经过缅甸，想着让中国从越南或者飞印度后到其它地方去。这不符合实际。就这样一扯皮几过月过去后日本打到缅甸的时候英国人感觉自己守不住了才让中国军队进入缅甸。
第一次远征的时候，最难的一个选择是同古之战。其实受住同古日本人的兵力就展不开。当二百师在同古鏖战的时候英国人在背后插了我们刀子，新二十二师让英国的小动作而进军缓慢。于是同古失守了。
这后面的事情大家都知道的我就不说了。而我们问为什么中国空军不出现在缅甸？其实那时候的中国空军力量很有限，掩护重要的城市都困难。再一个是陈纳德认为中国的军队应该保卫中国的领空。缅甸应该有美军或者应军来掩护。再就是美国正按协定接管中国空军。
在曼德乐会战失败后，中国远征军的命运已经很难选择了。去印度，英国人的态度是大问题，而且按当时悲观的情形来想，去英国后去欧洲或者南太平洋。这和中国都没什么关系了。但他们还是中国人。于是大部分远征军的军官和士兵都希望回国参加抗战。
新三十八师没有回国，他们去了印度！按现在的眼光看他们走对了，至少没死多少人。
但在回国参加抗战或者去为帝国主义卖命这个选择对于远征军的大部分人来说他们选择的是回国。
有人说孙立人的选择是对的。但我们还要看到戴安谰，虽然戴安谰牺牲了。但他的二百师也回到了祖国。
其实在一九四二年。欧洲进入了防守的关键时期。美国正在忙着组织力量准备反击太平洋上的日本。苏联正在考虑下一步退到那。日本人考虑的是如何快速地解决中国问题。
这个时候中国当前的敌人日本是中国军容最现实的威胁。保卫自己的国家和同胞比什么都重要。而日本在一九四二年底开始在太平洋失手后调整了战略。对中国的各方抛出橄榄支。
中国则受到压力，最快的速度派出军队去欧洲和太平洋。这个时候，国民政府甚至派出了和日本人谈判的人。真的，想一下，中国那个时候有什么能力派出二百多万部队？又有什么理由自己的国土不保卫而到万里之外的地方去呢？
而不管怎么说，唯一我们能撑下去的动力在四三年的时候就是美国人的支持。为了获得他们的支持中国只好再妥协。通过空运派十万人去印度。等从印度打回缅甸后中国再派兵出国。于是，十万青年十万军开始了！
时候诸葛看！黄俄们说，中国政府不交出政府就是反革命，不交出军队就是汉奸，但交出了这些谁来抗战？
反过来，远征军的士兵本身就是为抗战而投的军，他们不知道什么政治。他们的政治就是国难主危之际挺身而出。别无其他。那个时候中国人不知道斯大林，更没有效忠斯大林的理由，就象不能象美国人交出所以的军队和政府一样。
而远征军不管它的意义到底如何，至少参加过远征军的每一个人。包括最高长官和妄死在异域的普通士兵他们都是中华民族的脊梁。
今天，JY们在远征军上的态度是美国人是救世主！我呸！从来就没有什么救世主。黄俄们说他们是蒋匪集团的反革命汉奸。这不公平！远征军取得的胜利我们不用感激任何人。同样远征军也不是黄俄说的反革命匪徒，他们是中国的脊梁！
但我们回看这些屈辱的背景，我们能哭出来吗？
我是哭不出来，一个国家遭遇了这样的待遇。我是哭不出来！
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对老观的一点分析 化州人（他自己说的），祖上是财主，应该还有点工厂之类的资产，不是简单的土地主，（老观的航空贴在河里也是杆杆的，土地主出身不会让下一代学技术的），家里受过打击，（黑五类是走不掉的），对某党有刻骨的恨！最重要的是他也是爱国的，不是带路党！以上分析不带个人色彩，只是从老观的一往文风分析！
家园 花，没见过比楼主你逻辑性更强的了 高，就是高。
家园 DEL 家园 全篇都是胡说八道 七七的第二天，中美财政部长达成协议并在7.9
发表联合声明，达成白银购买和贷款协议；
封锁中国的贸易，阻止中国获得军事物资，更没收中国在美的财产。
1941年7月下旬，英国、美国、荷兰宣布冻结中国人和日本人
在各该国的资金，目标是制止日本人的投机和套取外汇，是
配合中英美联合平准基金委员会的工作，属于支持中国抗战的
举动，你首先把时间平移到1937年了，其次把冻结歪曲成没收，
把支持中国经济抗战的举动颠倒黑白成破坏中国抗战；
德国的武器是三十年代正式进入中国辛亥革命时德国就向清政府提供军火了，20年代中国
各地军阀大聘德国顾问买军械，1925年度中国进货军火的一半来自德国。二十年代后期南京国民政府建立后，
德国军火一样销路很好。
七七后中国正式抗战，而这时候支援中国的只有苏联和德国。虽然这一时间段苏联援华的力度远大于英美，但是
·抗战第一年中国在美出售白银得到1.3亿美元外汇，并使用
贷款在美购买军用物资，
·1938年12月美国的桐油贷款
·1939年4月英国的1000万英镑外汇贷款
·1940年的美国锡矿、钨砂贷款
·1941年4月的中英美平准基金的500万镑和5000万美元贷款
都被华丽丽地抹杀了?
在缅甸和香港没收苏联的援华军火。徐州、武汉会战时期，苏援军火的主要通道是新疆、越南和香港，
主要是由于运输路途上而无法及时赶到；法国和英国一开始是放任，
在日本强大压力在进行了限制。
中国屈服的话把中国的军队派去欧洲就可以解决问题，于是美国派出了它的陆军部长。当然带来了无法接受的条件，交出军队。交出政府。
纯属胡扯。你倒是举本记录美国上述要求的历史书来?
除了无中生有的网文，你能拿点什么东西出来?
黄俄们说他们是蒋匪集团的反革命汉奸插箭画靶的把戏真无聊。二十年前就已经开始了对远征军的重
评价，今天对远征军的批评，更多集中在老囧以及高级指挥官
在指挥上的无能。
不客气点说，你这种兜售无中生有的悲情的手法，
过时啦
家园 美国人的条件是什么意思？ 而一九四零年的时候，欧洲紧张时美国人认为中国会屈服，要是中国屈服的话把中国的军队派去欧洲就可以解决问题，于是美国派出了它的陆军部长。当然带来了无法接受的条件，交出军队。交出政府。
“交出军队”是什么意思？国民党几百万军队交给美国人指挥？没听说国军的哪个会战是美国人指挥的，老观给个例子？如果说派出远征军协同作战就是交出军队，那么加拿大出兵阿富汗也算是交出军队了？
“交出政府”就不得了了，听起来国民党之于美国，相当于汪精卫之于日本？
这个条件打死额额也不信，这相当于让国民政府在亡于日本和亡于美国中选一个嘛。完全颠覆了额的历史知识了！
而美国人低估了中国和中国人民。华北的十八集团军用百团大战来回应了他们的要求。这个就比较强了。额在所有官方的教科书上看到的评价都是彭德怀搞的百团大战鼓舞了士气，但过早暴露了我军的实力，导致了后来日本的大扫荡。。。。。。在华北会议上，彭总为此被“操了40天娘”（史教头的那年庐山对此有涉及）。
如果如老观所说，那么百团大战就是挽救中国于亡于美国，牺牲再大又有什么问题？只可惜，好像老彭到死都没这么维护过自己。
而最难接受的是在缅甸和香港没收苏联的援华军火。这使得徐州会战和武汉会战无法继续苏联的援华军火不会走缅甸吧？放着新疆铁路不走，非要绕缅甸，有病啊？
中国则受到压力，最快的速度派出军队去欧洲和太平洋。这个，开玩笑了吧？中国军队去欧洲干吗？难道让中国军队拿着汉阳造和德国打？美国人NC了，还是老牛额NC了？200万军队，咋去啊？难道美国人有时空门可以传过去？或者200万浩浩荡荡从俄国的西伯利亚铁路杀过去？
介个不是第二次世界大战，介个是老牛额在玩《文明》
受不了，我
家园 那时新疆没有铁路，要一直到西安才有铁路。 苏联的援华物资是从新疆走的，是用汽车运，消耗很高，记得说是运一车汽油要消耗掉两三车汽油。
关于“交出军队”，是史迪威见到国军指挥太无能，曾要求蒋介石把国军对日作战的最高指挥权交给美国人，要求用美援武装八路军。从史本人来说是为了对日作战，就象欧洲战场西线的最高司令官是美国人一样，好象并没有要“亡中国”的意思。当然中国人对此是比较敏感的，老蒋闹到罗斯福那里，老罗撤换了老史了事。
观望者把一些有影没影的事乱扯在一起，不明事体的人还真会当回事。
至于要中国派军队到欧洲和太平洋战场去纯粹是胡说，那时美国能指望中国能靠自己的力量挡住日本的进攻已经是烧高香了。
大陆官方对百团大战的正式评价是当时国民政府有投降的迹象，百团大战鼓舞了中国人的士气，扭转了投降的倾向。“过早暴露了我军的实力”是副作用之一，总体来说对百团大战的评价是正面的。
家园 网上查到一篇论文 引用部分如下：
双方还讨论运输路线。一条是陆路，起始于阿拉木图，经哈密、安西、肃州至兰州，兰州，主要用于运输火炮和飞机附件。另一条是空中，其航线为阿拉木图——兰州——汉口，后被称为“空中桥梁”，飞机部件由莫斯科起运后至阿拉木图装配，再经由“空中桥梁”飞往中国。第三条是海路，由敖德萨起航，经达达尼尔海峡、苏伊士运河、红海、印度洋和南中国海运至广州、香港，航程约２５天。但此条路线危险极大，因为意大利不久后加入反共产国际协定，成为日本盟国，必从中阻碍。又由于空中航线又限于飞机本身，故主要运输线路在陆路。海运线路里没有提到海参威，也没有提到到缅甸
１９３８年２月，２艘苏联援华军火物资的轮船到达香港，接着又有２船军火到达香港，第一、二批海运的货物价值２亿元法币以上。根据苏方说法，这批军火参加了台儿庄战争，并发挥了重要作用，可惜我手里没有关于这方面的资料，只查到空军方面，苏制战机在台儿庄战争后期予溃敌以重大打击。１９４１年６月，苏德战争爆发，援助规模逐步缩小，８月，我国仍获得千余吨物资，多为石油产品，至１９４１年１０月，由于苏联已无力支持我国，苏联援华贷款宣告结束。在此期间苏联援华物资数目说法不一，我以苏联闻名经济史专家斯拉德科夫斯基的数字为准，苏联共援华飞机９０４架，坦克８２辆，牵引车６０２辆，汽车１５１６辆，大炮１１４０门，轻重机枪９７２０挺，步枪５万支，子弹１．８亿发，炸弹３１６００颗，炮弹约２００万，以及其它军火物资。这个数字除牵引车６０２辆外，基本上得到中方多数学者的肯定。注意中间的台儿庄部分
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家园 新疆那里,盛世才是亲苏,最重要是的反蒋. 新疆运来的东西到新疆的时候他代表中国接收了.
而国民政府驻苏大使把这事报告给斯大林.经协商后才从里海运出.而海渗威那里也提供一部分存货主要是轻武器.这些东西在广州没沦陷前从广州到五战区.西线的从缅甸运来.最初的三八年初到了缅甸后按国民政府的说法是滞留再那里到三八年底才运回.
而三八年三月份开始西线的货物又走广州,广州沦陷后.三八年底后基本就是空运加新疆路了!但新疆来的代价特别大,主要是盛世才等地方军阀和自然条件所决定.苏联援助的轻武器大部分都装备到五战区.象王耀武的七十四军又是苏联援助的苏装部队.而三马用苏装装备了四个师.五零年新疆和平解放的时候在一些地方收缴的苏联装备(全新未开的足有三个步兵师之多)
苏联装备,主要是炮及时地装备了汤恩泊部队.而轻武器来的比较少.但主要的是弹药.西北军很多部队装备的枪是俄系的水连珠和贡造PD7.62机枪.那时候到来的弹药才是最重要的.
至少我个人认为武器来的还不多.有资料(以前看过)最早起运的是来自海渗威的武器和弹药.但究竟五个师的装备有多少到台儿庄就不好说了.总之.连国民党的那些经历者都没说清楚.
象缅甸那里.它总是扣押.等你和他谈判了给钱贿赂了有时候就放你一马.苏联在缅甸扣了东西最后苏联外交部去和英国扯皮才要回来.
八年抗战,中国的军队最大问题除了大家都知道的混乱和腐败外还有严重的弹药不足.苏联在最初援助我们的时候弹药就是最大的一项.再一项就是航空装备.
其实中国军队真的不是不能打,几个例子,十八集团军一百一十五师的平型关之战.台儿装和新三十八师仁安羌和二百师的同古之站,长沙会战等的条件就是弹药相对好点.中国的军工生产那么差除了政府无能外国际禁运也有很大关系.而国际禁运最近要的就是英美两家.
其实缅甸那里.不存在什么日本压力,而是英国的行为.
扯远一点,太平洋战争后到四二年四月中国军队进入缅甸前这段时间中国根据美国的贷款买了不少东西.但仰光那里过不去,您想一下远征军可以到那里为什么物资就没路走?
还有老南京说的史迪威要求中国交出军队,但最早的是史丁生在一九四零年提出的.当时美国的条件是让他们去和日本人谈.史迪威知道自己的地位,他不会那么政治地直接和中国的最高当局说的.而象中国空军一样.中国政府自己骗自己叫做中美联合空军,而美国叫做美国陆军十四航空队.这就是蒋接受压力的妥协.远征军更是这样,卫立煌陈诚最初拒绝去缅甸当这鸟司令就是这样的原因.
其实,在缅甸的最高军事指挥官是史迪威,而杜律明等人不听他的,原因不外乎那个原因!他们如果经过缅甸就和中国没什么关系了.我之所以理解他们走野人山就于此理由.
其实,很多人都因为美国的贷款给了很多.其实数字是不少.但基本都换成了物资来装备十四航空队和驻印军.和他们的费用,包括驮峰空运的费用.而美国答应的贷款在战后用剩余物资来清算,结果就是解放时期的那些美械.
其实,YY一下,英美对我们友好.我们可以通过缅甸多买会点东西至少我们可以少死很的的人.
远征军的事情,就是原出于美国人的那个阴谋.他们给我们按他的计划来.交出军队,所以才有远征军.蒋对内当然说的好听为了保卫缅甸通道.其实缅甸通道在英国人手上的时候关我们什么事?
再有您一句说的比较好,如果是四一年底出兵缅甸.还真不知道是不是为打英国人,因为那时候缅甸还没鬼子.
