五千年(敝帚自珍)

主题:政府总是伙同资本家,把老百姓弄得没钱(一) -- 陈经

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    • 家园 政府总是伙同资本家,把老百姓弄得没钱(七)

      (七)估值与忽悠

      本节,我继续第五节的话题,对于“价格”给出深入的哲学观察。

      经济学用供求曲线来判断商品的价格,这是一个不错的模型,适合于某些商品。例如萝卜白菜,贵了买的人就少了,便宜了买的人会多。在资本市场上,也有这样的产品,例如国债公司债。这类债券的收益是固定的,例如100元持有到期后还本付息110元。没到期也可以卖,卖价低,买的人就多,102卖比103卖买的人更多。这类商品或者资本品的特征是,其价值想象力很低,不好忽悠,俗话说“萝卜卖不出人参的价”。供求曲线能较好地解释它们的价格。

      例如美国国债,由于市场的避险需求,收益率很低也愿意买。已经发行的债券价格上升,中国持有的债券市场价由103上涨到107,浮盈上升很多。美联储新发的债券收益率降低,票面值100的一年期债券,2%的收益率就卖光了,本来要3%才能卖光的。例如钢材,由于中国基建需求,价格上升,由于钢铁厂疯狂上产能,价格下降。这都可以用供求关系来解释,经济学对此研究很深。经济政策、经济形势可以改变供求曲线,影响价格。价格也发出信号,说明供求关系如何。经济学就研究这些作用与信号,越来越博大精深,市场经济越研究越有道理。这类商品的价格,上下区间很容易确定,波动也就是在其中进行,讨价还价估值很容易。正常人都有能力进行估值,吃亏占便宜都不会太大,再精明的大妈买萝卜也省不了几个钱,再不会过日子的姑娘也亏不了多少。

      另外一些商品与资本品,就有完全不同的特征,价值想象力很高。例如股票、房子、黄金、邮票、艺术品。有一些商品在特殊的经济形势下,价值想象空间也会发生变化。例如石油,原来并不稀缺,忽然市场觉得要挖完了,想象力就极大上升。价值想象力高的商品与资本品,它的估值非常不容易。我们以房市和股市为例来说明。

      股票有三种常见估值法:市盈率、市净率、分红率。房子是租售率。每年能贡献多少收益,乘以一个倍数。这类估值法的特点是,试图把这类难以估值的资本品,与容易估值的第一类资本品建立联系。例如一种推理说,买工商银行4元一年分红有2毛,分红率高达5%,你存一年定期才有3%的利息,存银行不如买银行。这就是把难于估值的工行股票,与极容易估值的定期存款建立联系。也有推理说,100万买个房子,每月收租金1000元,还不如银行利息多,不值。经济学家很愿意进行这类估值。谢国忠说,中国股市没有一个基准债市,估值没谱。他是想中国人习以为常地买国债,例如一年收益5%而不是存定期的3%,那么股市分红或者每股盈利与股价相比,应该围绕这个固定收益率波动,股价就能比没有成熟债市时低些。这类估值方法,都是假设人在买股票的时候,会象买白菜一样理性地评估。

      让问题复杂化的是,股票或者房子的每股收益、分红、租金,以及用来作为对比的固定收益,都会发生变化。那么如何进行估值?有时就再引入成长性。成长性好,给的倍率就高。但固定收益率忽然发生变化,2%变成1%,难道这就会让股票内在价值忽然翻倍?所以,这类方法的弱点是逻辑根基不扎实,表现在机构作出估值时,给的市盈率、市净率、租售率,非常随意。典型文体是:列一堆理由后,忽然一句,给予20倍市盈率,估值30元。也可能是这样的,参照某类似股20倍的市盈率,或者A股平均市盈率20倍,给予20倍市盈率。这显然没有解决逻辑根基问题,市盈率的来源从哲学上来说就是循环论证,不可信。

      我的结论是,这类估值法的本质就是宣传,而不是证明。给出种种理由,宣传一个“合理”的倍率,追问下去,写报告的人也不知道。既然是宣传,就只有“相信”与“不相信”的问题。如果是一个欠经考验的物理定律,我们应该选择相信它,不要跳楼,相信地球引力会让人掉下去。选择“不相信”,就会付出代价,哲学家认为相信这个定律其实也没有充足理由,就摔死了。如果是一个“宣传”,哲学上我们还是选择“不相信”更好。因为相信它,我们实际上犯了逻辑错误,没有根基的。不相信,至少不会有损失,说不定还能相信别的更好的东西,例如关于此事终于出了一个很可信的物理定律。这在围棋上,就是“保留变化”,到时需要的时候可以相机而动。举一个极端的例子,售楼小姐说,这个房子值100万,很好啊,买吧。我们判断这是个宣传,应该不相信她,这样我们就“保留变化”了。等过阵子,小姐可能说,这楼成本30万,我们卖35万,不挣钱。我们考虑之后,就认为这个是“真理”,而不是小姐的宣传,选择相信。

      我们得出一个重要结论,关于房子股票价值的各种貌似合理的“估值报告”,基本都是宣传。它们披着理性的外衣,其实就是“忽悠”。在非常少的情况下,它们才象关于国债估值一样,是完全可信的有逻辑的估值。例如一个房子,付出10万首付以后,月供是2000元,而它确实能租出去收到2500元,那么我们相信这个价格是很有逻辑的,不妨大胆相信。再例如一个股票,肯定不会倒闭,手持现金已经多过市值了,那这股价就可以相信。一般来说,房子股票跌到很低的时候,会出来一些值得相信的估值理论。我认为,巴菲特对这类“可信估值理论”研究很深,他能开发出一些经过实践检验的可信估值理论,如果不失误,他的估值不是“忽悠”,经得起时间的检验。价值投资派应该开发这类坚实的估值理论,坚决抵制各类“忽悠”式估值。如果开发出了一个可信估值,那么就坚定相信,虽然市场上反而认为这个估值是假的。这就是价值投资的真义,一个要仔细调查,证明我们做出的是可信估值,一个不要被别人带得反而不相信了。价值投资谚语说,在别人贪婪时恐惧,这是说不要相信不可靠的估值报告。在别人恐惧时贪婪,不是说跌得低了一片看空时买入,这其实是空话,一个下跌过程中,很多这种情况,买入容易错。而是说,趁别人恐惧价格被打低,要开发可信的估值报告,也有这个可能性了,以此为依据,坚定地买入持有。

      但这种好机会不多。大多数情况下,股票房子不是那种一买就赚的情况。我们还得考虑和“忽悠”斗争,那就得用股票与房子真正常规管用的估值逻辑了。按照索罗斯的理解,资本品的价格是一个“假象”,没有所谓的“价值”。获利的途径是,认清“假象”,投身其中,在公众发现“假象”之前,退出游戏。这就是说,我们要清楚,所有的估值都是吹,全都不要信。我们要观察的是,“公众”会如何相信这个“假象”。这是可以观察的,力量大的甚至可以操纵。例如,中国股市2007年大大偏离任何估值模型,涨到6000点。它涨上去的直接原因是,众多股市评论家不断宣传“十年黄金牛市”,“涨到一万点”,“站在珠峰看奥运”,也包括中央的“财产性收入”、“股市健康发展”等文宣。这些宣传,会说很多理由,但逻辑根基是没有的,全是“忽悠”。但是,随着股市不断上涨,它在公众中形成了一个“假象”,许多人真的相信了!公众的这种“相信”,会产生真实的力量,从而预期自我实现。2007年,西西股票版确实很多人坚定“相信”了“万点论”。石油涨到147美元也是这个过程,各类宣传不断影响人,高盛看多报告一个接一个,人人都能说出石油上涨的那些理由。2008年7月,我在西西经济版有一个关于油价的投票,投票结果显示,大多数人相信100元的油价是底。这个投票链接在下面,108人说140美元的油价不是泡沫,79人说会跌下100美元。本来比例更明显,投票截止前已经开跌了,让一些人终于“弃暗投明”。

      http://www.ccthere.com/article/1683632

      索罗斯的观察厉害在于,公众的力量是真正不可阻挡的,它能真正决定资本品的价格。凯恩斯的类似观察更早,他炒股的理念是,看别人怎么对股票估值。有时,我们说“机构操纵股市”,“政府开发商操纵房价”,这其实需要仔细分析。真正能决定股价房价的,只有我们老百姓的真金白银。机构或者政府、开发商拿钱去托股市、房市,或者砸股市,在人民的力量面前,都是徒劳的。只有人民,才是决定历史的真英雄。但是,老百姓的真金白银朝哪运动,这是可以“忽悠”的。机构、政府、开发商,会用各种工具操纵舆论,在老百姓中形成预期。老百姓的哲学水平都不太高,无法认清这些是“忽悠”还是“真理”。有时觉得是“忽悠”,又痛悔地觉得要是当初信了就好。经过一段时间的舆论操纵,并以股价房价的实际表现为依据,就可以在老百姓中形成一个“假象”。有时机构也属于“假象”的一部分,例如基金,是老百姓买的,并不比老百姓更能分清“假象”。在机构、政府、开发商不断的舆论诱导下,“假象”会发展,会形成趋势,这样就会造成资本品价格可观的单向运动。这种趋势形成以后,由于是英雄的人民群众造成的,是真正不可阻挡的,有时甚至会出乎始作俑者的预料。例如A股猛涨到6000点就超过了政府的预料,虽然是政府用各种办法发动牛市的。

      至此,我们构成了两类估值体系。一类是固定收益类,储蓄或者债券,各类研究分歧不大,只需要常识。另一类,由“公众心理”决定价格,经济学传统的供求曲线不适用。这一类的价格,极端低的情况下用价值投资可信估值来观察。一般情况下,应该用阴谋论式的“旁观者清”来观察,判断机构、政府、开发商要进行什么样的忽悠,公众会如何相信“假象”。

      (待续)

      • 家园 谢宝

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 有炒股的老鸟说

        大家都疯狂的时候,你不疯狂,你就是傻蛋,说得就是这个道理。

        所以要领先于时代,但又不能太远。

      • 家园 送花,赞!

        将心理应用到此,真是精辟!

      • 家园 赞“忽悠性估值”这一句,非常精辟
      • 家园 啊~终于又高兴的看见陈老大的新文章了~

        刚看了下回帖~我发现居然有河友讨厌称你为老大~~~~

        俺承认~老大这个叫法不太严肃~或许那些河友非常希望西西河是一个严肃讨论学术问题的场合,俺作为后来的新人把其他一些论坛比较习惯的口语带过来,或许引起这些河友的不满~~俺不论对错先给这些河友道个歉~

        然后~我觉得西西河不是完全的学术场合~这是个合适讨论的场合~

        我叫陈经老大并没有贬低其他不同意陈经河友的智商啊~我只是觉得陈经很多文章写的有意思~不花钱~还能开阔思路~或许俺现在的水平不够高~没有足够的能力去发现他文章中不对的地方~但俺叫他声老大一则承认他很多认识比我高~二则觉得人给我这么多阅读的快乐,要给予一点回报,既然不能当面锣对面鼓的讨论~给点虚名他我觉得他还是受用的吧?

        再者,我相信陈经同志是很有理性的~不会因为我们的一句“老大”就成为神仙的~相信他也认为“那些都是虚名~就像天上的浮云一样”~

        呃~还有~我记得有个河友说过~从葡萄,风中虎和陈经的文字看~他们都没啥高职~也没啥大钱~你说我们这些河里的小虾米至于把他们错认成神么?喜欢也就是个简简单单的喜欢~更多的还得走到现实中才能有的呢~~

        俺这个文字和陈经同志的帖子没啥子关系~但俺表明的是一个自己讨论的态度呢?俺不学术~但俺讨论态度好的呢~~

        ------------------------------

        还是继续热切期待陈老大的下篇~~~

      • 家园 感觉自相矛盾.

        索罗斯的观察厉害在于,公众的力量是真正不可阻挡的,它能真正决定资本品的价格。

        另一类,由“公众心理”决定价格,经济学传统的供求曲线不适用。

        公众心理的改变意味着供求关系在实际状况中的改变,即实际点在曲线上发生了位移.供求关系改变了,资本品的价格也就改变了.不得不说,你的东西硬伤太多,当然你的文字很好.

      • 家园 估值可以有两类,但东西却只有一种。

        至此,我们构成了两类估值体系。一类是固定收益类,储蓄或者债券,各类研究分歧不大,只需要常识。另一类,由“公众心理”决定价格,经济学传统的供求曲线不适用。

        比如说国债。

        普通人买国债,他也不懂什么通货膨胀、利率变动,看的就是每年固定5%的收益。

        一般企业财务人员买国债,看的也是5%的收益。

        金融界、投资人买国债,通常只看5%的收益。但当市场运势、通货膨胀、利率变动时,他更看的是安全、或者国债价格攀升。

        这里就有个思维模式问题,统共两种:产业思维、金融思维。(不是我的发明,是听道于清华某老师)。

        所谓产业思维,就是看到手的,比如每年利息5块钱。所谓金融思维,就是看预期,比如国债价格价格从100涨到110块。

        当正常年景,包括投资人、都是产业思维,当投机年景,除去大妈、都是金融思维。

        所以股票有到6000点,所以股票有到1600点,所以不同点位有所谓不同的估值体系。市净率、静态市盈率、动态市盈率、市梦率。 呵呵

      • 家园 没钱有通宝!

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

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      • 家园 关于合力与阴谋论

        到底只是合力,还是确有阴谋?我想说多数时候是合力,但阴谋论不是空穴来风。

        理解合力对交易是很重要的。脑子里一天到晚想着是不是故意在忽悠俺,是做不好的。何况多数时候的阴谋是比不过合力的。

        不过确实在特定时候,极少数的重要人对某要事形成共识后,这样表现出来的对绝大多数外界来说就像个阴谋。要阴谋论的证据,我可没有一张照片或录音带之类的。要不我会被杀头的。

        不过想想07年的530,后来称为半夜鸡叫。是什么促使了这种举动呢?而随后S&P500的波动率在07年7月底,跌出了两倍标准差,或说可以有95%的把握认为这里会是个重要头部。

        我觉得这解释起来就很像个阳谋或阴谋。

      • 家园 不得不吱一声。

        对股市上“公众心理”的定量研究已经存在了,虽然还不够严格,还需要大量数据的验证。吱一声算是对你观点的一个旁证。

        你这篇文章有毛主席哲学文章的味道,“认识世界”之后就是如何“改造世界”了。

      • 家园 这篇讲的比较清晰,逻辑性也强。
      • 家园 花一个
      • 家园 叹一下,第七节明显

        没有前面几节好看。

        我等俗人,就想看陈大用通俗的比喻和幽默的言辞来描述或者说“忽悠”经济现象,对autoeagle之流满嘴名词没兴趣。

        陈大千万不要受他影响。

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