主题：【原创】也谈“中华之星”的下马（1） -- 忘情
家园 【原创】也谈“中华之星”的下马（1） 2007年，随着第六次大速，铁路大量开行CRH系列动车组，网上有关“中华之星”下马的争议又热闹非凡。什么“精英卖国”、“崇洋媚外”、“必欲置民族工业于死地而后快”之类的棍子乱飞，颇能迎合一些不明真相的热血愤青的胃口。
我本来不想卷入这些口水战，但看过那些网上评议，我觉得有必要让一些路外人士了解一些情况，当然我一无独家内幕可曝，二不指望说服所有的人，我只想让大家知道我们这些铁路基层的技术人员、使用者、维修者对这类事情的看法而已。
绝大多数人是对铁路具体技术一无所知的，如果从纯技术角度来谈这个问题，未免太过枯燥，且也很难让大家明白一些事情。那么怎么办呢？我想还是先从另外两个竞争失败的案例出发，尽量深入浅出地让大家了解一下这里面的方方面面，这样有些事情大家可能就容易理解了。
一、 唐老鸭的竞争失败
唐老鸭？它和铁路有关系吗？
呵呵，我这里所说的唐老鸭，可不是指迪斯尼的卡通人物，而是指1998年唐山机车车辆厂开发的第一代双层动车组。
那位说了，你们铁路不是2007年“4.18”提速才开行的动车组吗？
其实这个观点是错的。我可以负责任的告诉大家，国产第一代动车组是1998年投入使用的，当时分别由唐厂开发出双层动车和青岛四方厂开发出的单层动车组进行竞争。非常有幸的是，这两种动车组的第一个使用单位就是我们单位。本人机缘巧合，当年有幸值乘、维修过这两种动车组(其实这在《春运轶事》系列中好几集中都曾提到过)。
唐厂的双层动车如果从正面看，极似唐老鸭那个卡通形象，加上又是唐山研发制造出来的，所以我们戏称其为“唐老鸭”。
当年第一代国产动车组的技术含量远不及现在的CRH，设计最大时速仅140公里，采用动力集中式，不象现在的CRH动车组那样有分散的动力包。
相比之下，唐老鸭的技术特点更近似于现在的CRH动车，它不但动力集中，电力传动，而且是由机头直接向车厢供电。四方的单层动车组设计就保守得多了，它无非是将机头一分为三，头舱主机功率减小(因为两端都有机头，开车后一头拉一头推，所以总功率并不小)，二舱装一台独立工作的、降低功率的柴油发电机组给车厢供电，三舱安排了33个旅客座位。
如果仅从技术含量来看，唐老鸭无疑要先进得多，代表着先进的发展方向。四方的单层动车只不过是在既有的集中供电空调列车基础上加以浓缩而已。但是一投入使用，结果完全是另一码事。
当时两个厂竞争激烈，双方都加班加点赶工，制造完毕后立即拉到北京铁科研的环形线上做试验，试验结果合格后才能交付用户使用。这一点非常重要，新产品、尤其是关系到行车安全的新产品，必须要通过这个试验，试验中是绝对不能出大故障的。当然，大故障不能出，小故障是避免不了的。什么算小故障？那就是不危及行车安全，不影响旅客舒适度，在极短时间内能立即修复的故障。如果万一试验中出了大故障呢？铁道部无论哪一级领导都绝无胆量下令投入使用，必须推倒重来。这不是和谁过不去的问题，往大里说是对旅客生命、国家财产负责，往小里说那也是为自己的个人前程负责呀。
但是，这个试验中不出大问题并不意味着就一定没问题。试验毕竟只是试验，试验环境和实际运行环境差别极大，而且试验的时间和里程有限，有些问题在试验中未必能充分暴露。
想当年，听说唐厂制造出了中国第一列具有划时代意义的动车组，我们局和上海局都想方设法争取让它第一个落户于本局。按说咱们是个无足轻重的小局，怎么可能争得过上海局呢？可是后来上海局突然退出了竞争，我们局欢呼取得了重大胜利，连篇累牍地通过媒体宣传造势。唐厂方面的宣传比咱们局还牛B，我看过那些为“中华之星”喊冤叫屈的文章，那里面的宣传和唐厂当年的宣传比，不过是小巫见大巫。至于上海局为何中途退出，当时我们百思不得其解，后来听到两种传言，一种是说上海组织了相关技术人员提前对唐老鸭进行了技术分析，觉得心里没谱，所以放弃了。另一种传言是说上海人精明，觉得应该先让兄弟局先试试，看看使用效果再作打算。到底哪种传言靠谱，我也说不清。
可是等到唐老鸭一投入使用，立马原形毕露，司机、列车员、旅客、路局个个叫苦不迭。为啥呀？因为这车的可靠性太差太差，隔三岔五半路趴窝，而且一趴窝就没办法短时间内修复。要命的是那个机头集中供电的先进设计，机头动力系统一趴窝，供电立马停止。这一停电可就坏了，列车组全列空调，车窗是全密封，这一停电，空调自然停了。大家想想，炎炎夏季，一个大铁皮罐子里装上几百号人，放到太阳底下暴晒，如果没有空调的话，用不了十几分钟车上就成了烤箱，全体人员在里面洗桑拿。有人会说了，不能打开车门透透气吗？这可不行，动车在正线上趴窝，邻线车来车往，咱们得为旅客生命安全负责呀。
大家可以想象一下全车旅客们的反应，那叫群情激愤呀，叫骂的，找车长要求退票的，要求赔偿的，打电话找记者来曝光的，不一而足。甚至还有旅客激愤得过了头，对着小姑娘列车员们动粗。那时候只要唐老鸭中途一趴窝，咱们就吓得能扒臂章的扒臂章，能换掉制服的换制服，能找地方猫起来的就猫起来，否则的话得被旅客的唾沫给淹死，得被旅客的叫骂得吵死，要是遇上脾气不好的，打你个半死你找谁说理去？
有些人在网上挥舞着民族主义的大旗，义正辞严地要求大家支持国货，说什么如果不支持，不容忍国货的不成熟，那国货就永远没法成熟，以后大家就没有国货用。那么我请教一下，遇上唐老鸭这种情况，你能站出来对旅客大叫：“大家别吵，这趟车是国货，总得有个成熟的过程，你们要支持国货。你们不支持国货就是精英卖国，就是崇洋媚外”。你能这么对旅客说话吗？谁要是敢这么说话，我怀疑他真会被愤怒的旅客打成肉饼。说那些话的人如果你在车上遇到了这种事，能平心静气地理解并支持这种国货吗？
放之四海而皆准的大话，套话，空话谁都能讲，但遇到具体事就没那么简单。旅客们买票坐车，是要铁路履行安全正点地将其送达目的地的义务，但旅客没有为国货的质量不过关而买单的义务。铁路运用部门也没有为制造不合格产品的生产厂家一而再，再而三买单、背黑锅的义务。难道就因为那不成熟，不合格的产品制造商有一张国货的大旗作遮羞布吗？
（未完，待续）
（续2）
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外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 询问楼主 “其实这个观点是错的。我可以负责任的告诉大家，国产第一代动车组是1998年投入使用的，”——
问一下，楼主可否知道40年前在沪杭间试运行过一对灰色的列车（在当时的一片“绿色”之中极为显眼）车头是流线型的车尾也是流线型的，好像车尾末节是装发电机组的，整车灰色加红色装饰条，密封窗，用了没多久，后来就一直在杭州的城站火车站里趴窝。
家园 对于唐老鸭那种情况 只能说相关验收部门的责任吧。要责怪更应该责怪验收的不严谨。可以回头要求唐山厂解决问题，却不该指责要求使用国货的呼声吧。
家园 请不要断章取义 您看过全文了吗？对于唐厂的态度您做何评价？
家园 请教忘情老大几个问题，言语得罪莫怪。 首先需要声明的是，我既不是什么精英也不是什么愤青更不是哪个神教邪教的，只是一个爱上网看消息的普通小老百姓。我是文科生，对技术更是一窍不通，就想请教您如下几个问题：
1、高速铁路这项产业到底需要不需要自主研发的产品？如果不需要，我们为什么在引进之前非要自己搞中华之星以及其它几种型号的高速列车？直接引进不就可以了吗？
2、如果需要，这么大的一个产品（或是产业）怎么做合适？是全靠企业自己来做还是需要国家扶持一下？
3、如果需要国家扶持，作为国家和政府的代表，铁道部有没有长期扶持本土产品的战略/规划？
4、“中华之星”之后，中国有没有自主研发的新的高铁项目？“中华之星”的团队现状如何？
5、铁道部与负责国产高铁项目的公司是一种什么关系？平级还是直属？如果是下属企业，“中华之星”无所作为/混吃等死这么长时间为什么不追究一下公司管理层和主研人员的责任？
6、CRH上线后的故障记录能否也让我们看一看？“和谐”了的也无妨。
7、国外的东西肯定比我们的先进，国外是怎么个搞法呢？是不是产品一出来全都特安全特稳定走得特爽？
8、青藏线上用的火车头我们是不是也做不了？您能说说引进的机车头在青藏线上跑外方给的理论寿命是多长时间吗？修怎么修？配件怎么sourcing？
9、您所谓“中国的各行各业发展得比较好的，恰恰是那些开放竞争的行业”，似乎也得具体情况具体分析一下。发展得好，首先是我们已经有了，已经可以用了，然后再说竞争的事儿，开放的事儿。这还没会学走呢就被掐死了，还有什么竞争啊？别拿奇瑞说事儿，奇瑞要不喊早死了。更别说毒奶事件了，那可是完全开放竞争的食品行业。
10、公关公关，在您笔下这些本土公司似乎就这个拿手。但从我自己做贸易这么多年看，最善于公关的可不是本土公司，而是老外。与您的印象恰恰相反，国营公司在公关方面是做得最差的，所以也是在充分市场竞争环境中死得最快最多的。您愿意帮我查查为了引进这个那个，铁道部一年出国多少人次花多少钱吗？
11、最后一句话，我承认铁道部目前的做法是聪明的做法，是各方利益最大化的做法。老百姓得安全，一线人员不费心，想当官走仕途的不用担心乌纱帽随时掉，而且有钱的挣钱有好处的拿好处。至于“中华之星”，它也已经当作各方博弈筹码发挥了它应有的作用，物尽其用了。没有输家，只有赢家。挺好。
但是也别得了便宜还要卖乖，这就没劲了。
家园 忘情是使用方的，屁股有点歪 真正的公正需要同时有厂方的研发发表自己的观点，两相对照真相才能清晰。
对于使用方来说，不要添麻烦是最高要求。而刚刚研发的产品一定有许多问题。
客观点讲，中国高铁现阶段走系统集成的做法是合理的，其中硬件规格，软件接口等必须强制公开。这样以后的中国厂商可以发扬蚂蚁啃骨头的精神慢慢啃下整个火车系统。
一句话，还是持久战的精神。
家园 高速铁路的重要之处是促进经济发展，而不是自主知识产权 之所以要上高速铁路，是经济发展的必要之举。
整个国家、十几亿人民不可能去等那些研究人员把它搞定。
家园 差不多所有回我贴子的河友们 基本立论是高铁必须要上，时不我待，而中华之星不足以在目前这个时候当此大任，故砍之。
我不一一答复了，借您的这块儿地儿说我自己的想法。
1、首先在基本观点上我有不同认识。我不认为现在高铁必须要上，我认为铁路现在最应该解决的是如何在短时间内运更多人的问题，不是和飞机比速度，和汽车比灵活性。这个观点其实已经没有意义了，因为国家已经决策上CRH了。但也不妨碍空谈一下。
2、退一步说，站在诸位河友的立论上看，我认为引进外资搞CRH，与砍中华之星是两码事。引当然可以引，但是不是引的同时一定要砍？为什么不能引的同时养？用引的技术补自己的不足？钱不够吗？
3、再退一步，就只说中华之星。砍中华之星是因为它很烂，OK好没问题。那么铁道部有没有继续发展本土产品的规划/战略？还是说已经彻底停止了自主研发的工作？
我最想知道的是第2点和第3点的答案。
家园 回答一下2，3 只靠砸钱是砸不出一只好的团队的，参见中国足球
以忘情前面的描述可以看出，中华之星这个队伍的态度是成问题的，太关注营销，没有对自己下手的狠进
好的人才是需要用事业来凝聚在一起的，如果他们做的东西铁道部不敢用，不能用，这些人才要不在内耗，要不就各奔东西。
我认为米爹对钱的重要性看的太重：
扔钱砸死人的故事有个前提就是被砸的人没骨气。
对战略看的太片面：
太多从战略方面考虑坚持自主研发，军迷都讲外行谈战略，内行谈后勤。如果我们现在自主研发还说的过去的话，选择自主研发还是海外引进就是个选项（好比英国选美国的核潜艇），但目前看来是没的选。
- 复 回答一下2，3
家园 哎，标题党标题党，我以为是真的答复呢…… 没说现在一定就要选择自主研发的产品……
钱呀战略呀什么的不回复您了。所答非所问。
家园 好 再说明白点 引当然可以引，但是不是引的同时一定要砍？为什么不能引的同时养？用引的技术补自己的不足？钱不够吗？砍是因为中华之星不好，不仅不能当大任彻底把国外产品挤出去，连自保也做不到。
不同时养是因为养不起，这就和养个孩子一样，要养他不光花钱，还要让中华之星的车继续跑，需要拿血来填。如果只研发，不生产，研发队伍本身就没目标，没正事做的人往往容易走邪路。
我不知道在你的行业，技术怎么算。在熊仔的软件行业，技术就是在技术人手里，物质化的东西都没大用，少数有用的也对使用者提出了很高的要求。我想铁路没有引进老外来为我们搞设计，也没有成群的高级技工带着他们熟手的工具来为我们加工。所谓引进的技术，就是产品。你可以参考一下河里某位写的关于我国引进前苏联专家的故事。这么说吧，引来的所谓技术很像抄答案，小学算数能混过去，到了高中成了几何证明题就不灵了。更有可能的是你不会尺规作图法抄都抄不上。
不差钱，但要花的值。拿钱养特权集团是不对的，养学霸也不好。
那么铁道部有没有继续发展本土产品的规划/战略？还是说已经彻底停止了自主研发的工作？这个还是要问忘情。我猜是停止了。南车，北车好多厂子都说过了，还有别的什么地方吗？