主题：【原创】也谈“中华之星”的下马（1） -- 忘情
家园 讨论 相比普通铁路，当然还是高铁客运量大，与你的“短时间内运更多人”并不矛盾。即使是跑的车次数量相同，原来十几、二十几个小时到的车次要挂相当多的卧铺，现在同样长的线路不到十个小时就能到了，卧铺量可以减少甚至不挂卧铺，一趟车能拉的人就能多不少。
至于中华之星，砍掉的只是这次的不合格产品，以后不可能不搞。具体怎么搞不知道，我想无非两个方法，一是在引进的上面渐改，二是用引进的CRH上的技术把中华之星大改。如果从此就不搞了那几个车辆厂吃什么？光靠货车挣不了多少钱。
车辆厂有好几个，有可能铁道部出点钱（这些厂好象都不属铁道部了）支持，也可能不出钱厂里面自找资金，就象那两架高级教练机一样；也有可能有的厂搞得好发起来了，有的厂一直搞到破产，这也是正常的，但不可能不搞，从其他一些大型产品上也能看出来。
家园 我该怎么说你呢 我不认为现在高铁必须要上，我认为铁路现在最应该解决的是如何在短时间内运更多人的问题，不是和飞机比速度，和汽车比灵活性。提高运速不就是为了在短时间内运更多人吗
这世界上也没几个人会认为高铁能和飞机比速度 能和汽车比灵活性
- 复 我该怎么说你呢
家园 和飞机比速度可不是我说的 媒体公开报道，铁道部希望通过提高速度抢航空公司的客源。
批驳我的第一条我接受。我的观点也许谬得很厉害。
但我其实最想知道第二个和第三个问题的答案。如果您和njyd的答复差不多就不用说了。
家园 高铁时代到来之际，民航何去何从？ 看一看民航专家在《中国民航报》上的讨论，看他们对形势的判断，跟对政府主管部门要什么政策。
http://202.106.77.40/mhb/html/2009-04/14/content_44729.htm
http://202.106.77.40/mhb/html/2009-04/14/content_44721.htm
刘平：大力发展高速铁路，已经是国家的交通战略决策。对民航来说，别无选择，反对不行，自怨自艾也不可取，只有采取措施主动去适应才是正确的选择。高速铁路的兴起，使民航的未来市场将出现重大的结构性变化，即在与高铁存在竞争关系的500—1500公里的航线上，民航将退出部分甚至大部分的市场。今后的主要发展方向应当是国际航线和高铁不存在市场重叠的远程航线和支线，在这些市场民航还是会大有作为的，未来发展也还是大有潜力的。彭语冰：面对铁路多次提速所形成的竞争压力，民航业首先应当充分认识自身在经济社会发展中的地位和作用。根据运输理论，在工业化中后期，由于大量高附加值的产品需要在世界范围内快速流动，航空运输、综合物流以及集装箱联运在交通运输中发挥着重要作用。从实践上来看，无论是在铁路运输不发达的美国，还是在铁路运输很发达的日本和欧洲，航空都是十分重要的、大众化的交通运输方式。随着我国经济的不断发展，民航业在我国还有很大的发展空间。我们不能妄自菲薄，被铁路提速的压力吓倒，坐失发展的机遇。面对铁路多次提速所形成的竞争压力，民航业要增强自身优势，提升自身竞争力，必须抓住几个关键点：刘平：高铁对民航的挑战是行业性的、全局性的、战略性的，绝不仅仅是航空公司的事，单靠航空公司既应付不了高铁的挑战，也不能完全解决民航竞争力不强的问题。系统性挑战只能系统性应对，必须由民航局将提高民航竞争力作为一个全行业的系统工程来处理，必须在全行业开展一场提高竞争力的系统性的深刻变革，只有这样才能适应新的竞争环境。家园 上花，谢谢指教。
家园 铁道部没有这么愚蠢吧 连火车在铁轨上跑的速度拼不过飞机在天上飞的速度都不知道
这里说的速度应该是旅客最关心的点对点（起点到终点）速度。飞机天上飞的快，但是从起点去机场，从机场出来到目的地都需要汽车来过渡，安检，行李托运，候机消耗的时间都比较长，两头慢中间快，总的速度就降下来了。铁路再提一把速，两者的总速度差才能减小。火车通过提速抢了航空公司的客源也不是稀奇事情，已经发生过不止一次了吧。
家园 当然没有，那不过是铁道部的一个形象比喻而已。 但铁路也不是从你家到我家啊。从起点到始发站，再从终点站到目的地一样是需要时间的。
而且我不知道京沪线的高铁挂不挂卧铺，看它5个小时车程可能不需要挂，但真坐上5个小时也够累的。
家园 恩 看来前面有人说没人拿火车和飞机比速度
铁道部同意，你也同意
家园 京沪的路况太特殊 咱举个次级城市的例子 依上次从青岛到南京为例 我至少需要提前2小时从家里出发去流亭机场 飞行时间大概1小时 然后从禄口机场搭乘出租车到玄武湖附近约需1个半小时 合计至少4个半小时 这都是以航班没有任何延误而言 但是对于有航空旅行经验的人而言 晚点半小时都不会觉得算晚了（对首都虹口天河等超大型机场我感觉晚点1小时都算正常） 也就是说实际消耗时间在5小时左右
而坐高铁的话 我最多提前1小时从家出发去火车站就可以 目前青岛南京间高铁仍需要绕行济南 到达南京需耗时8小时 出站后搭乘出租车 基本半小时内可以到达市中心任何一点 实际消耗时间约10小时
看上去乘火车比乘飞机约多消耗5小时 但是第一 火车出行不受天气状况影响 而天气不好的话 搞不好这一天你都没法出发 第二 成本 青岛至南京的动车票价在300元左右 两端出租车费用合计约50元 而机票全价780 以七折计算为550 再加50元机场建设费 两端出租车费用合计近200元 飞机的费用同样也是两倍于青岛
还有一点 青岛至上海间年内将开工直通铁路 届时青岛南下的动车可以不再绕行济南 青岛上海间全程时间预计在6小时以内
飞机不再会有任何优势可言
最后说句个人感觉：等高铁布局成型以后 大区内（华北东北华南西南）出行乘坐高铁最宜 相邻大区间出行 高铁和航班互补 跨大区出行 航班为主
家园 青岛到南京我宁可选择大巴也不选动车 1. 动车8小时，大巴一般只要7个半小时。而且坐火车进站出站都要等半天。
2. 动车300，大巴不到200。
3. 动车只有一班，大巴一天多班。
3. 大巴乘客少，一个人可以占两个座，不像动车那么挤。
另外，青岛到上海的直通铁路不经过南京。
家园 还是动车 大巴随便耽误点时间就比动车晚了
到南京的动车一等是311 二等是247 大巴是不到200
如果是提前几天计划好的 动车票不难买 当然如果是临时决定的 动车票不一定能买的到
大巴一样有满座的时候 我就碰到过 要说舒适 还是动车 因为你可以起来活动活动 大巴不行 当然大巴在中途可以下车呼吸下新鲜空气
上海到青岛的直通铁路还未开通 真的开通以后 很可能青岛往南的路线都不会再绕行济南 去南京也会走日照连云港 然后在江北与去上海的路线分支