五千年(敝帚自珍)

主题:文革的复杂性 -- sukan

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    • 家园 文革话题背后的四个子问题

      感觉大家不时的争论文革,其实侧重点在各人心里不尽一样。在我看来,侧重点有以下几个:

      1. 当年文革时期是一个“好”的时期吗?当时的人过得好吗?

      2. 当年的文革对现在是否有正面作用?也就是说,没有文革,今天是否会更好?

      3. 现在需要肯定文革有正面作用吗?或者说,文革是否应该再来一次?

      4. 毛主席对文革的作用是什么?或者说,他是文革的发动者,掌控者,利用者还是抑制者?

      多少当年的受苦者,认为毛主席的是文革的发动者和掌控者,他们的悲剧完全是毛主席造成的。所以他们认为文革对当时和对现在都是没有好处的。而文革之后的胜利者更乐得如此认为。

      • 家园 一些资料

        http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/

        郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分

        http://news.sohu.com/20100416/n271562139.shtml

        白宫形象顾问助阵英国大选 称自己是毛泽东粉丝

        http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4183631

        反毛者是如何篡改歪曲毛泽东的原话

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class10/201005/148407.html

        毛泽东鲜为人知的讲话(1-2)

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201007/163821.html

        官网批李锐造谣

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200912/122090.html

        黎阳:真实的文革

          ⑵.早请示、晚汇报、忠字舞

          毛泽东从来没搞过这一套。文革中下令禁止了这一套的是江X。确切地说,是1969年4月“九大”开幕之后江X有一个讲话,说“早请示、晚汇报、忠字舞”这一套不是宣传毛泽东,而是丑化毛泽东。当时康生还插话,说这是强迫人民用宗教迷信的那一套庸俗化毛泽东思想。这个讲话以文件的形式传达到各单位,从此“早请示、晚汇报、忠字舞”成为历史遗迹。

        http://view.ccthere.com/article/2829760

        历史文献:毛主席对文革中武斗的定性原文

        http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/415756.shtml

        毛泽东对抄家一事的批语

        http://hi.baidu.com/lishilaoshi/blog/item/c114db58bd6eb783810a180e.html

        历史可以这样改写吗?评所谓"陈伯达抛出'血统论'"

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=2954520

        张春桥真实身份揭秘

        http://bbs.212300.com/thread-122832-1-1.html

        红卫兵运动的主要流派

        http://news.enorth.com.cn/system/2008/08/10/003632726.shtml

        毛泽东稿费上亿属造谣 与江青AA制

        http://bbs.tiexue.net/post2_1227363_1.html

        江青拿了毛泽东的38万元稿费去干啥了?

        http://www.here4news.com/thread/2998649

        毛泽东拒绝家天下的一个反证法证明

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201007/163821.html

        官网批李锐造谣:毛泽东会自己添加“毛主席万岁”口号吗?

        http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml

        “文革”时期的经济

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3146777&BoardID=63

        有关上山下乡的讨论

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2177205

        毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录

        http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/137991.shtml

        亲信?

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=3061715

        民愤

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2956643&Page=1&BoardID=21

        文革中抢救刘少奇纪实

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200712/29412.html

        黎阳:如何看毛泽东时代

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=3325998

        相关讨论

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=2&TopicID=3327601

        家母“赤脚”行医四十年

        http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532761.shtml

        惟一一次与世隔绝11天 毛泽东在神秘滴水洞想啥

        文革前毛泽东写信给江青:称林彪要他当“钟馗”

        “我猜他们的本意,为了打鬼,借助钟馗。我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。”“

        毛泽东:“紧跟、三忠于、四无限,讨嫌。‘跟’应当跟党,我历来是路线对了,我支持;错了,我反对,敢于反潮流。‘跟’不要跟个人,个人是会变的……”

          

        这些个人崇拜的东西,以及其它现在流行的,所谓文革个人崇拜的名言,全部在1969年4月的九大被批判,

        文革前和初期,出现不少个人崇拜的口号和词句,

          

          这些东西出来的前后顺序不一,有些也是在一定时间内,不断逐步由演化发展出来的.

          

          

          

          现在我们知道的,所谓对毛的个人崇拜的口号词句,实际就是这些东西.

          

          

          它们在1969年4月,也就是文革开始后第一个中共全国代表大会,被集中的,一次性的给毙了.

          

          

          换言之,对于文革初,冒出来的一大堆个人崇拜的口号与词句,毛确实没有一个个去否,一个个去管(这些东西如前所说,不是一次冒出来的,很多东西最初的样子,和后来发展一段后,也是不一样的.).

          

          

          而是等到第一个党代会,集中销毁了.

        看来现在真是翻天了!民国时期,长工是老爷了,地主成孙子了

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3002948

        http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml

        “文革”时期的经济

        http://lw.china-b.com/jjlw/20090303/518551_1.html

        《真实的文革经济:研究资料集成》

        http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=116922

        何为四三方案?

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200905/82789.html

        前苏联崛起和我国“四三方案”实施的启示

        http://club.dayoo.com/read-lhzq-247213.htm

        毛泽东的杰作——四三方案的由来

        http://mememevvv.blog.163.com/blog/static/24821352010122111431988/

        [转载]“四三方案”引进的26个成套设备项目

        http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/417860.shtml

        认为邓与改开是毛主席有意安排的想法是愚蠢的

        http://www.ccthere.com/thread/2859877

        邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话

        同美国结成统一战线,是毛主席制定的战略,毛主席的战略就是建立这一条战线,日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线,这就把美国放在统一战线里边,这是毛主席制定的,不是新提出来的。

        http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532768.shtml

        1966年  

          

          毛泽东给江青信中的有关片段摘录如下:

          

            江青:

          

            自从六月十五日,离开武林(杭州——本书作者注,下同)以后,在西方的一个山洞(注:滴水洞在杭州的西面,毛泽东由杭州而去)里住了十几天,消息不太灵通。二十八日来到白云黄鹤的地方(注:有诗写武汉“黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠”),已有十天了。天下大乱,达到天下大治……我的朋友的讲话(注:林彪五月十八日,在中央政治局扩大会议上引用了古今中外大量的政变事实,要求全党高度警惕,并说毛主席的话“句句是真理”,“一句顶一万句”。毛泽东看了很不舒服,历史就这么怪,强调警惕政变的人到头来自己搞起政变来了),中央催着要发,我准备同意发下去。他是专讲政变问题的,这个问题,像他这样讲法过去还没有过。他的一些提法,我总感觉不安。

          

            我历来不相信,我那几本小书(注:《 毛泽东选集 》),有那样大的神通。现在经他一吹,全党全国都吹起来了,真是王婆卖瓜,自卖自夸。我是被他们迫上梁山的,看来不同意他们不行了。在重大问题上,违心地同意别人,在我一生还是第一次……我是自信而又有些不自信。我少年时曾经说过:“自信人生二百年,会当水击三千里。”可见神气十足了。但又不很自信,总觉得山中无老虎,猴子称大王,我就变成这样的大王了。但也不是折中主义,在我身上有些虎气,是为主,也有些猴气,是为次。我曾举了后汉人李固写给黄琼信中的几句话,--者易折,皎皎者易污。阳春白雪,和者盖寡。盛名之下,其实难副。这后两句,正是指我。我曾在政治局常委会上读过这几句,人贵有自知之明。今年四月杭州会议,我表示了对于朋友们那样提法的不同意见。可是有什么用呢?他到北京五月会议上还是那样讲,报刊上更加讲得很凶,简直吹得神乎其神。这样,我就只好上梁山了。我猜他们的本意,为了打鬼,借助钟馗。我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。

          

            事物总是要走向反面的,吹得越高,跌得越重,我是准备跌得粉碎的……我劝你也要注意这个问题,不要被胜利冲昏了头脑,经常想一想自己的弱点、缺点和错误。这个问题我同你讲过不知多少次,你还记得吧,四月在上海还讲过……中国如果发生反共的右派政变,我断定他们也是不得安宁的,很可能是短命的,因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时,左派则一定会利用我的另一些话组织起来,将右派打倒。这次文化大革命,就是一次认真演习……这是一次全国性的演习,左派、右派和动摇不定的中间派,都会得到各自的教训。结论:前途是光明的,道路是曲折的,还是这两句老话。

          

            久不通信,一写就长,下次再谈。

          

            毛泽东 七月八日

        通宝推:迷途笨狼,

        本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 此贴很好!资料很多啊!收藏了!

          此贴很好!资料很多啊!收藏了!

        • 家园 毛主席总是对未来充满信心

          中国如果发生反共的右派政变,我断定他们也是不得安宁的,很可能是短命的,因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时,左派则一定会利用我的另一些话组织起来,将右派打倒。这次文化大革命,就是一次认真演习……这是一次全国性的演习,左派、右派和动摇不定的中间派,都会得到各自的教训。结论:前途是光明的,道路是曲折的,还是这两句老话。

      • 家园 反对!这个“或者说”前后不一,有误导

        1. 当年文革时期是一个“好”的时期吗?当时的人过得好吗?

        “好的时期”和“当时的人过得好”是2个概念,国家资本的原始积累是道德贸然的,赤裸裸的。当时的人过的苦日子过得有价值!

        2. 当年的文革对现在是否有正面作用?也就是说,没有文革,今天是否会更好?

        3. 现在需要肯定文革有正面作用吗?或者说,文革是否应该再来一次?

        “有正面作用”和“是否应该再来一次”是2个概念。如果为国家创造了财富却最后在市场经济中下岗,你愿意再来一次吗?但是你能用这个不愿意来否定为国家创造了财富的历史功绩吗?

        4. 毛主席对文革的作用是什么?或者说,他是文革的发动者,掌控者,利用者还是抑制者?

        提出了问题却又试图用“或者说”后面的内容简单化,脸谱化。如果确实要研究这个子问题,应该问:毛主席在文革的各个阶段有什么行为?产生了什么后果?毛主席想要的文革与事实上发生的文革有什么不同?

      • 家园 1st Q: who are the 受苦者?
      • 家园 缺乏阶级观点

        当年文革时期是一个“好”的时期吗?当时的人过得好吗?

        对谁好?对谁不好?你的“我们”是谁?

        • 家园 不同的阶级自然有不同的看法

          所以我要加个引号。

          我没能力替所有人回答。

          • 家园 是的

            大家其实未必是真的关心那个时代到底“好”还是“不好”。无论多好多不好,过去的永远过去了。所以真正的问题是,如果建构一个符合今天的“我们”的利益的文革记忆。

            首要的问题,还是“我们”是谁。

            • 是的
              家园 所以

              争议会更大的。社会在分化。现在的人所熟悉的现当代史都会被人拿出来重新评价。现在的人现在所以为的或许最后都是后人的笑柄。还是谦卑一点吧,不要以为自己的意识就代表自己喜欢的那个阶级的意识。也许你只是一个统计上的outlier

              • 所以
                家园 我不觉得谦卑是个问题

                成为后人的笑柄也没什么大不了的。

                对于我所认同的那个阶级来说,问题从来都是阶级认同感不够。

                集体认同感的建构从来不是一个自发的过程,从来都是从一些统计上的outlier扩大到majority的。这个过程也必然是一个不同的集体意识、各种各样的回忆、叙述互相斗争交融的过程。我不认为我可以代表某个群体,但我认为我的叙述属于这个过程。即以这个小小论坛上关于文革的小小争论,又何尝不是这个过程的一部分呢?我不认为自己可以从一个超然的位置俯瞰这个过程。那太矫情了。

    • 家园 谢谢。

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      • 家园 接着!

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        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

    • 家园 禁止在瓷器上印制毛主席像

      "禁止在瓷器上印制毛主席像" 我觉得主要目的是避免瓷器打碎的不吉利,而不是防止个人崇拜的愈演愈烈。

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